主题：发现一个现象：我们对毛泽东的态度变化与我们对父亲的态度 -- 达萨
家园 如果斯大林比，经济建设还差一截 家园 是么?斯大林只建成了军重工,而毛建的是全套 不但有苏式军重工,还有西式轻工石化.
有些事其实细看,是很有意思的.
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五十年代末六十年代初大庆探明,早前中国在低水平的石油应用上,也只能满足百分之四十的自给,探明后就不一样了,不倮可以低水平自给,还能保证石化粮布,解决当时中国最困难的基本生活.
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六五年中国油在低水平上,实现自给,此后开始大量向西方出口(苏不缺油),并用赚到的钱,为日后四三方案,赚到了购买资金(中国也出 出其它东西,但除基础资源大多都是洋人可要可不要的.).
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六五年油自给,六六年就文革,用三年左右,把党内有能力动毛的人全扫下了台.
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六九年,在没人能对付毛的情况下,中苏在珍宝岛暴发冲突,打的莫明其妙,苏联资料显示是中国中国埋伏,中国则用前期不断的小冲突来解说.
但实际上林彪政变时,想从地方上调一个排,都是困难的,政变人员是把单个人抽出来,搞了个另外的集训队,成员实际都不知道是要用他们搞政变.
这种情况下,没有明确的命令,怎么可能就和苏打这么大的仗,
这一仗的直接后果是,美国知道中苏有问题,开始考虑拉中国.
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中美在七二年正式接触,走向并轨.
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林彪政变,现在一般说林政变只是为私欲,但电影<周恩来>里有一个场面,大意是是林在政变前,说和美国人交往没好下场.
这只是个电影场面,但事后想想,林政变后可是向苏跑的,林也是老革命了,后来一些资料显示,他很多行为和想法,并不太私人,倒是有不少退一步的思路.
那么他政变,除了个人的问题,有没有,对脱苏转向美的不适应哪?
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从以上的事来分析,就可以有如下的判断:
A
中国在朝战中出了死力,叫苏信任中国,给了中国一五六项,叫中国有了基础的军重工.
B
但是中国人口不断增加,而就算计生,套也好药也好,也是要相应工业的,不是说作就能作的,直到七十年代初有这个条件,才开始下发计生用品(独生是改开后的,但少生政策是此前的).所以基础的粮布很紧张,就算定量票供,也很紧.(事实上,由于水利化肥和良种改进,六五年到七五年,全国的平均亩产增加了百分之六十,同期由于外币多了,进口也在增加.)
C
五十年代末六十年代初,中国发现有大量油,但这东西向西能换钱,苏联却不缺.
中苏开始出问题.
D
毛把党内有可能打击他的人,用三年全摆平了.
E
然后和苏撤底翻了.
F
和西方合作,先卖油赚来钱,再用这个钱买西方的石化设备,用化纤化肥,完全解决了中国的基础粮布紧张.
G
但是这要个长周期,在事刚启动时,虽然毛已经把党内可能阻止这事的人,事先全摆平了,但还是有人不适应,于是就有了林彪政变.
H
虽然最后要用石化粮布,但这个工程最终是在八十年代才完全完成的,
所以,票供并没因改开而取消,到八十年代初才完成,并计入邓的功绩.
I
这个最终完成,距发现油有近二十年,离和美国建立关系,开始启动四三方案也十来年.
这段时间,人口还在发展,粮布还紧张,同时工业却不足,所以把百万在城市没有工作的青年,动员到农村,开荒种地,兴修水利.
这在开完荒,修完水利,而四三没完全完成,但逐部的发展也见效后粮布紧张也部分缓解了,活干完了,问题又缓解了,工业发展了,又因时间原因,有了大量的原城市工作人员退休,这就需要人了.
原来城里没活,农村有很多需求,就调在城里没活的人去农村,现在通过工作,农村活干差不多了,城里可干的也多了,就开始返城.
知青返城也不是改开后的事,不同的是,改开前是城里多一个工,就出一个返城名额,当然现在谈这些,一般是用返城名额争夺中,一些腐败现象来包的,一谈就是谁为返城和村长睡了觉,所以一般人不注意.
J
改开后一刀切返城,又把整个事悲情化,于是知青下乡,虽然原就说是叫他们去农村工作,并没说是去享福,去了后也实际是工作,并且取得了成绩.
前面的返城又都用和村长睡觉之类作了抹黑,知青劳动功绩,那些生产出的粮,开的荒,修的水利,对国家当时紧张生产的重要性,也一句不提,于是就成了毛的所谓迫害罪.
而这又成了,知青回城后,干部以恩人自居,不管知青工作问题,造成大量失业,又丧失理想的知青,走上黑道,以至治安大混乱.
并进一步引发严打.
K
知青问题没有认真反醒,除了对不起知青外,另一个后遗症就是九十年代的无保下岗.
无保下的思路,来源很多,但其中一个,就是知青回城时的路数,不管不顾,最后都造成了大量悲剧和犯罪潮.
家园 【商榷】发展要看速度，和别人比 ，和自己过去比没用 ， 因为是在世界范围 内竞争。斯大林两三个五年计划，就接近了德国。而我们与美国与世界的差距反而扩大了。抗美援朝后，美国惊叹 中国 空军进入世界一流水准，陆军更是不用说了。可是到了75年美国装备f15 ，苏联装备米格23的时候，我们还在用歼6J7与美苏差距反击而扩大了。
民用 也是如此 ，我们那时甚至好过日本，可转眼2,3十年却被没有 资源也不提倡计划生育的日本远远甩到 后面，后来甚至被更小的 韩国台湾新加坡超过。
你写了很多，很感谢。我觉得说出自己的真实看法也许会开罪你，但不能欺骗你。
家园 首先这个差距计算有大问题，再你认为49年搞改开就缩小了？ 说来说去还是老一套，他老人家要是不折腾，和平发展六十年该赶苏超美了吧？
空军的差距用买来的米格15对比F86，到歼67对比F15，那是不是买点米格29苏27就没差距了？
民用整体我不知道什么时候超越过日本，不同位面？好吧45年被美国炸成一片废墟的时候？好像也没啥超过的吧。我们学自动化搞半导体倒是知道，改开前到初期光刻机和自动化前沿水平是短时间超越了日本，好啦balabala不能商业化，洋跃进，有点无面，可是超越就是超越，落后就是落后，为什么不能保持，改开错误？
俄国是半工业化的帝国主义成为统一国家以后在欧洲除了被大波波平过人都是横着走的，连拿皇帝都折戟沉沙的地方。
我认为应该理清一个基本概念，和美国缓和之前中国是处于准战时状态的不管对内还是对外，这个内战外战的准，不是太祖自己搞得是国内外各种敌人强加的。绝不是有的人幻想的万事大吉正是改开大发展的良机，太祖搞各种运动纯属NC
家园 我也做过技术，知道刚改开有个快速追赶，科技上升阶段 可是为什么持续不下去了呢？我认为关键是人才问题。那段时间文革前培养的科技队伍还在，等到他们退休后，就出现了人才断层，青黄不接是那个时期常见的词。还有工农兵大学生，就是 知青中推荐，不用考试上 大学，，白卷先生那一代，可能还比不了今天的民本三本，更早些的夜大电大。为什么今天科技又快速赶上了呐？是文革后从小学起培养的 大学生研究生走上了领导，科研，学术带头人的位置 。
家园 主体的工农兵大学生这几年才到退休年龄呢，改开中正干活 我确实认为理工科大学教育在文革中的影响是不好，当时可不可以对理工科院校进行军管呢，理工科高考不中断？以便使理工科不受运动干扰？我脑补得办法，那时候估计是不行的，封建社会估计是可以的，皇帝下旨不准他们乱说乱动，只能学习和搞科研，上理工科大学和招兵招工待遇相当。
但是太祖一大功绩是用运动的形式极大的普及了基础教育和卫生尤其是农村，政治教育想来中国人更加深刻
这个不比精英教育对中国的用处差，而且时间越长越显示出其重大作用，在中国那种状态，不搞运动几乎没办法尽快实现
要说断层49年之前年年是断层，天也塌不下来，要说不是断层，三座大山一座也没被打倒，不是断层又有什么用，恩，不能说没用只能说是为了“万一”有一天中国“万一”翻身了做准备，嘿，这个万一还真就实现了
家园 原来你这么爱国,失敬了,以我中华今日之实力, 是不是已经可以雄居天下了.好象还没这个实力吧.
不管是美还是台,所有对手的实力都在流失,
所以我觉的,中国要更多的积蓄自己的实力.
家园 国家 之间只有利益，看我发的笑话 http://www.cchere.com/article/3917845
请教如何在这里发图？
家园 中国即使是民用也没有好过日本， 日本的发展水平比中国高得多
家园 如果你只看物质上的东西，我承认。 看过电影《日瓦戈医生》的人们都有个深刻印象，那个巨大的水坝是如此宏伟而不可一世，那部电影是70年代拍摄的，那时的人们对苏联的本质就看得如此透彻了。而距离其轰然垮台还要等待20年。
发展更多并不是物质层面的，而是制度层面、精神层面以至于文化层面的。而且还得是动态适应。
家园 比喻不恰当，如果父辈有主席半成睿智，哪来这么多腐败分子 家园 毛就是个腐败分子 全中国最有钱的，最奢华的人就是毛，就连雪茄都要专门组织人给他专门做，算钱时候格外便宜。一大堆宾馆在全国建设，都只为他一人服务
- 复 毛就是个腐败分子
家园 放到几年前，会有很多人出来驳斥你，而现在， 大家都懒了。
厌倦了、心懒了，西西河也懒了。。。
家园 也不一定都是懒了倦了 有一个笑话，大概是这么个意思：路人甲与路人乙争论一个事，路人甲说1+1=2，路人乙说1+1=3，两人都很较劲，最后打起来了，然后拉扯着去见县官，县官问了案情，也分别对了两人的口供，最后判定打了路人甲5大板，路人乙无罪释放。路人甲不服气，说县官是昏官。县官大怒，说你和一个笨蛋较真到打架，还打扰大人我休息，还不该打！于是路人甲无话，乖乖挨了板子走人。。。楼上的大井还有断臂残刀等人也是该打板子的
家园 铁手的心愿是好的，但管理上。。。。 有点问题，其实原来的新兵连和版主制才是比较好的制度。
管理首先是人的管理，铁手老想着自动化和大家自己管理自己，我看不太靠谱。有人的地方就有江湖。最近这几次改动是把人越改越少。