主题：发现一个现象：我们对毛泽东的态度变化与我们对父亲的态度 -- 达萨
家园 通过现实认识历史，通过历史和现实展望未来 毛是属于他那个时代的，毛又是超越所有时代，更具体地说，毛的言行是属于他那个时代的，无论功过，而毛为什么那样说，那样做，历史的趋势与演变，却又是超越所有时代，更加对现今的时代有重要价值。
毛的最大价值，不在历史，而在现在和将来，倘若毛的影响对现在和将来不利，那么即使他在历史上再怎么完美，也应该基本否定，反之，如果毛对现在和未来的中国更有价值，那么就应该尽量地总体上肯定毛。
可以说，毛泽东有两个，一个是事实上的毛，一个是政治上的毛，事实上的毛是有缺点的伟大英雄，政治上的毛其错误甚至可以忽略。
毛的错误，这三十多年说的已经太多，到了还原事实，政治拨乱反正的时候了。
从一八四零年开始，中国经历了约百年的耻辱，而中国的真正崛起也需要百年，这大约一百年可分为三个阶段，三十年左右为一个阶段，第一阶段，也就是毛的打基础时代，是扭转乾坤；第二阶段是恢复阶段，是韬光养晦；第三阶段是在人均收入达到世界平均水平后，真正称得上崛起的时代，是继往开来。
正要进入继往开来的时代，不继往，是无法开来的，毛是两面旗帜的代表，一是民族主义，一是大众主义，这必然会成为中国真正崛起的主流意识形态。
现在中国的左派，也就是主要聚集在这两面旗帜的代表下，抑制官僚，抑制买办，也需要在这两面旗帜的引导下进行，这便是毛在现在和未来的重要价值。
看清现实吧，不要让个人过去的遭遇，蒙蔽了眼睛，混乱了头脑。
民族主义和大众主义是中国将来的主流，即使中国走些弯路，但还是会回到这个主流，而毛泽东正是这个主流代表。
家园 毛后无人 以B52作旗帜的，可以叫毛左，不能叫左派，这点得澄清下，我也许是左派，但不想和毛左沾边。
同样作为在野势力，自由民主的旗帜都让右派给夺了，毛左只守个民族主义大旗，表演些骂对家拿美元的戏码，不由得让人叹息毛后无人。没有枪杆子保卫的笔杆子，叫鸡鸡都不听
家园 孩子们无非是想早点奔小康 就是毛主席说的所谓“小仁政”，他们以为战争结束就是和平，以为今天的中国跟古代一样，一旦朝代建立就没威胁了，而且能够威胁中国的就是北方游牧民族，苏联和美国都不存在，也没有工业化国家，等等等等，所以，中国不需要国防也不需要工业化，也就是不需要毛主席说的所谓“大仁政”。
家园 没必要纠缠历史，关键是现实和未来 中国是继续做发达国家的打工仔，还是自己做老板，这是两种命运的抉择。
如果中国继续打工仔，即使再怎么盘剥农民工，污染环境，发达国家也是不放心的，因为中国的体量是恐龙级的，即使自己坚决做温柔的素食者，富国也会寝食难安，而且与其他发展中国家争做苦力，也会遭到穷国的反对，中国会成为全球公敌，而国内寄生的权富也会成为全民公敌，这样的中国，将重陷内忧外患之中。
中国的希望，只能是由打工仔变成老板，向产业链的中上端突围，至少成为世界经济的引领者，以比发达国家更高的价格购买能源和原材料，以比发达国家更低的价格售卖中高端商品，并将低端产业转移至穷国，让穷国依赖中国市场。
现实的情况是残酷的，中国国内的市场，中高端基本给外企占领，中国的企业几乎都成了房地产企业，只知道掠夺农民工，那里顾得上研发设计，以市场换技术，以股权换管理，汽车产业技术三十年进步了多少，银行的管理又进步了多少，中国的所谓精英，所谓中产阶级，基本上是一群寄生者。
改开的大战略是正确的，其成就主要是毛泽东红利，和全球产业大转移造成的，中国的精英阶层则是香港化，主体便是官僚与买办，扮演着媒介的角色，丢掉了自强的灵魂，这是改开的最大错误。
毛泽东则是自强不息和独立自主的象征，是国家的希望，民族的灵魂，那些反毛的人，其灵魂要么置于历史，要么植根西方，或是只看到现实繁荣的表象，完全无视现实的暗流汹涌，和未来的艰难险阻，毛的价值不在历史，而在现实和未来，不是毛泽东需要崇拜，而是中国需要精神，需要灵魂，需要希望。
中国的未来，还是比较乐观的，主要不是中国做得多好，而是别的国家更糟。
改革开放的实质是——毛势邓承，差点丢了魂，现在，该还魂了。
通宝推：地的得,家园 不纠缠历史是对的，只是现实是从历史过来的 老兄一直都很全面！佩服一下
送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
工业方面，中国的特点是高的很高，低的很低，逐渐补上中间，需要时间。
不纠缠历史是对的，只是现实是从历史过来的，当年一方面有百年积弱，另一方面还有千年农业国的农业文化，农业文化的发达和发展工业化的矛盾，发展工业化和百年积弱又没有殖民地可以掠夺的矛盾，等等等等，结果就是只能掠夺自己，毛主席的时代就是从战争到和平的转化时期，也是农业到工业的转化和打工业基础的时期，当然也是农业文化到工业文化的转化时期，转化时期嘛，问题自然多，特别是物质资源极度贫乏又要发展工业投资，结果毛主席时代的中国社会可以说是某种意义下的原始共产主义社会，比较物质资源的积累是需要时间的，所以有唯物主义的历史观，那就是原始社会过后是奴隶社会，现在的中国的很多问题恐怕是奴隶社会的问题，经济基础决定上层建筑，经济基础不改变，这些问题是不可能解决的，只能是量的限制。
家园 毛的局限性，与毛的不朽性 毛的具体作为，是属于那个特殊的时空的，与现在和未来的需要相悖，但毛的精神，则是超越时空的，象征着国家精神，和民族的灵魂。
左派与右派，在毛的历史问题上纠缠在一起，互相丢泥巴，不但混淆了历史，更将现实和未来搞乱了，这正是反毛者，和反华者所期望的。
现在中国有两种意识形态在斗争，一种是普世价值那一套，一种则是毛的精神传承。普世价值那一套，是属于西方那种特殊条件的，而毛的精神传承还是不清晰的，更多的是属于那段特殊的历史。没有适合的意识形态，中国便只能用邓的那套猫论，摸论来凑合，是在不行了，便打上三个代表，和谐社会之类的补丁，修修补补三十年，惹急了，便是不争论，不折腾，或是一通大棒。
认清了西方的特殊条件，或是认清了毛的历史特殊性，便会发现二者的精神实质是相通的，只是偏重不同，现在的中国与毛时期的中国，毕竟要比西方距离小的多，因此毛的精神传承，要比西方那一套重要的多，可以说，毛的精神传承主要应体现在实质上，西方的普世价值主要体现在形式上。
将传承自毛的精神实质，与西方的自由民主，道德法治的形式相结合，便是中国的希望之路，实际上这也是所有成功国家的共同特征，美国是这样，英国，日本等国都是这样。
将毛作为精神传承的象征，即使必须的，又是不得不这样做，因为除了毛，中国近百年来，就没人了，甚至一千年来，也没别人了。
毛的唯一性，决定了那些反毛的人，是在搞民族虚无主义，和国家虚无主义，真正反的其实并不是毛，而是反华。
历史是为现实服务的，现实又是构建在历史的基础上的，历史上的毛，是一座伟大的丰碑，但其阴影也同样巨大，毛的具体作为只属于那段特殊的历史，只属于毛泽东本人，世间已经不可能再有毛泽东，却不能没有毛泽东精神，因为这是民族的精神，和国家的灵魂。
家园 部分同意！只说说不同意的部分 除了你的西化基督教思维部分，想让毛主席成为一个公式或定理。
你以为西方和日本的自由民主和道德法治的形式有用是因为你看不见他们的内部矛盾，而他们的内部矛盾是有的，只不过是靠战争和掠夺转移到国外了。
西方没有自由民主，也没有道德法治，至于形式嘛，中国恰恰不能学，只有不一样才有竞争性，一旦中国有一定的成功就必然动摇西方和日本的思想基础。
一个国家只要不被掠夺就必然发展，其实哪怕被掠夺一点也问题不大，发展是必然的，中国也不例外。
西方和日本只要掠夺的少一些就必然要出问题，因为西方和日本的自由民主和道德法治的形式是建立在掠夺的基础上的，西方唯一的经济学就是掠夺经济学，掠夺的不够多就寅吃卯粮入不敷出，内部矛盾激化，自由民主和道德法治的形式也没用，占领华尔街只是个开始，只是知识分子干的，等老美的有枪的蓝领闹事吧。
毛主席没成为一个公式或定理，后人不能见问题就套公式，因此就是局限性，这是西方的思维方式。
中国文明不相信绝对真理，一切都是随时间变化的，中国人就是具体问题具体分析的，而不是前人造公式，后人套公式，一劳永逸。
很多人认为文革没有一劳永逸解决官僚等等问题就是失败也是西化思维，社会不是自然科学，不可以套公式，即便是上帝也不能只用一个方法，比如说淹死人类只留诺亚一家良种也没用，神话都不过如此，何况现实呢。
家园 成功的国家都是相似的，不幸的国家却各有各的不幸 自由实质是力量，民主的实质是力量的制衡，但民粹化的自由民主，却由力量的一往无前，变成能量的暗流汹涌，可以说，自由民主丢掉了精神，渐渐的只具其形。
力量，引领的力量，是所有成功国家的共同特点，道德法制其本质也是刚性的力量与柔性的力量，因此，自由民主和道德法制作为力量的架构与体系，是任何国家发展的共同方向。
毛泽东精神，就是力量引领者的精神，而力量源自能量的有序流动，中国现在最大的问题就是缺少引领者。
毛泽东是力量之魂，自由民主道德法制则是力量之形，因为中国的力量其核心便是毛所创立的军队，以及军事工业和装备制造业，而西方的力量主体，主要是宗教和企业，这是中国不具备的。
军队，以及军事工业和装备制造业，的兴起并逐渐扩展到整个经济体系，甚至社会体系，这便是中国的力量发展路径，以毛泽东精神为灵魂。
宗教，民族企业为主体，逐渐扩展开来，便是西方力量发展的路径，这种路径并不是普世的，只是属于西方那种特殊条件的，其根本就是精英阶层又强又多，而中国的精英阶层则是又少又弱。
家园 明白！你这个哲学的讨论我基本上同意 说“基本上”只是不想把话说绝，也不喜欢西方的这些概念。
民主和自由都是相对的，本来没什么可以讨论的，只是被很多人绝对化了。
哲学上说，资本主义的价值观是自由，共产主义的价值观是平等，也可以不说价值观，用目标或追求。
我以为毛主席的“引领”已经足够了，最困难的时期已经过去，而且毛主席还给和平开了个头，国际上就是抗美援朝和与西方的关系正常化，国内就是建立工业基础差不多就是有了“第一桶金”。
中国人不能要求太多了，因为我以为后面的事在相当长的时间里是积累，是量变时期，用公司来比喻就是毛主席把公司创立了，而且创业初期的比较不规范时期也在毛主席的“引领”下过去了，嘿嘿，借用你的选词“引领”。
再说了，老中是无神的，不是基督教的羔羊概念，需要“引领”，毛主席是老师，导师，毛主席跟中国人的关系是教导和打板子的关系，我以为用“引领”不太合适。
相比之下，苏联公司的创始人列宁就死的早，比起列宁，斯大林还是缺乏一些精神，希特勒打苏联可以说就是他跟希特勒各有一半的责任。
家园 你是条很聪明的鱼，带着组织潜伏来了？
家园 送宝的来了。 同感，不是看不懂是阅历不够。
家园 还是重温一下林副主席的《毛主席语录再版前言》吧 毛主席语录再版前言
林彪
1966年12月16日
毛泽东同志是当代最伟大的马克思列宁主义者。毛泽东同志天才地、创造性地、全面地继承、捍卫和发展了马克思列宁主义，把马克思列宁主义提高到一个崭新的阶段。
毛泽东思想是在帝国主义走向全面崩溃，社会主义走向全世界胜利的时代的马克思列宁主义。毛泽东思想是反对帝国主义的强大的思想武器，是反对修正主义和教条主义的强大的思想武器。毛泽东思想是全党、全军和全国一切工作的指导方针，因此，永远高举毛泽东思想伟大红旗，用毛泽东思想武装全国人民的头脑，坚持在一切工作中用毛泽东思想挂帅，是我党政治思想工作最根本的任务。广大工农兵群众、广大革命干部和广大知识分于，都必须把毛泽东思想真正学到手，做到人人读毛主席的书，听毛主席的话，照毛主席的指示办事，做毛主席的好战士。
学习毛主席著作要带着问题学，活学活用，学用结合，急用先学，立竿见影，在“用”字上狠下功夫。为了把毛泽东思想真正学到手，要反复学习毛主席的许多基本观点，有些警句最好要背熟，反复学习，反复运用。在报纸上，要经常结合实际，刊登毛主席的话录，供大家学习和运用。几年来广大群众活学活用毛主席著作,的经验，证明带着问题选学毛主席的语录，是一种学习毛泽东思想的好方法，容易收到立竿见影的效果。
为了帮助广大群众更好地学习毛泽东思想，我们选编了这本《毛主席语录》。各单位在组织学习的时候，应当结合形势、任务、群众的思想情况和工作情况，选学有关的内容。
现在我们伟大的祖国，正在出现一个工农兵掌握马克思列宁主义、毛泽东思想的新时代。毛泽东思为广大群众所掌握，就会变成无穷无尽的力量，变成威力无比的精神原子弹。《毛主席语录》的大量出版，对广大群众掌握毛泽东思想，推动我国人民思想革命化，是一个极为重要的措施。希望每个同志认真地、刻苦地学习，在全国范围内，掀起活学活用毛主席著作的新高潮，在毛泽东思想的伟大红旗下，把我国建设成为一个具有现代农业，现代工业，现代科学文化和现代国防的伟大社会主义国家而奋斗！
家园 四个现代化，原来是林彪的发明创造。 把我国建设成为一个伟大社会主义国家而奋斗。
原来也是林彪发明的。
家园 四个现代化原创是毛泽东 1957年3月，在中国共产党全国宣传工作会议上的讲话中，他提出了三个现代化。他说：“我们一定会建设一个现代工业、现代农业和现代科学文化的社会主义国家。”（《毛泽东文集》第七卷268页）。这次讲话中的上述提法，离四个现代化的提法只差小小的一步。1959年末至1960年初，在读苏联《政治经济学教科书》笔记中，他对这一提法作了完善和补充。他说：“建设社会主义，原来要求是工业现代化，农业现代化，科学文化现代化，现在要加上国防现代化。”（《毛泽东文集》第八卷116页）这里的“原来要求”，就是指的他在全国宣传工作会议上的讲话中提出的要求。至此，“实现社会主义四个现代化”的口号就全面地完整地提出来了。1960年3月18日，他在同尼泊尔首相的谈话中，再一次地对实现四个现代化的奋斗目标作了重申。他说：我们的任务“就是要安下心来，使我们可以建设我们国家现代化的工业，现代化的农业，现代化的科学文化和现代化的国防。”（《毛泽东文集》第八卷162页） 毛主席关于四个现代化的奋斗目标，提出的当时并没有立即向外界公布。后来是通过写进第三次全国人民代表大会国务院总理的《政府工作报告》的形式正式公诸于世的。
林元帅那么“聪明”的人，象国家要实现的目标之类这么重大而敏感的问题，他是绝不会“原创”的，原创的是也只能是毛泽东本人。
彪帅的原创，都是如何树立和维护毛泽东的权威，当然最后他也被这自树的权威压死了，与刘少奇一样。
家园 怎么不贴上571工程纪要中的评价呢？ 他们的革命对象实际是中国人民，而首当其冲的是军队和与他们持不同意见的人他们的社会主义实质是社会法西斯主义
他们把中国的国家机器变成一种互相残杀，互相倾轧的绞肉机式的
把党内和国家政治生活变成封建专制独裁式家长制生活
当然，我们不否定他在统一中国的历史作用，正因为如此，我们革命者在历史上曾给过他应有的地位和支持。
但是现在他滥用中国人民给其信人和地位，历史地走向反面
实际上他已成了当代的秦始皇，
为了向中国人民负责，向中国历史负责，我们的等待和忍耐是有限度的！
他不是一个真正的马列主义者，而是一个行孔孟之道
借马列主义之皮、执秦始皇之法的中国历史上最大的封建暴君。
通宝推：tesst,