五千年(敝帚自珍)

主题:发现一个现象:我们对毛泽东的态度变化与我们对父亲的态度 -- 达萨

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                      • 家园 你不认同总该有个不认同的理由,正如认同有认同的理由。

                        你的观点不是天上掉下来的,人的智力也是由于环境的不同而变化的。如果一些常人该有的思维方式都达不到,确实需要自己检讨一下。

                        • 家园 卑贱者最聪明,这是看毛选印象最深的一句话

                          送给你这位绕着弯骂人笨的朋友

                          • 家园 可能你理解错了,也可能我表达有问题

                            我说的是你身处的环境对你的认识有决定性的作用。

                            聪明或者笨拙是主观性的东西,我没有说,我说的是客观性的东西。

                            比如说,如果我的认识和整个世界不同,虽然不能轻易判断谁对谁错,但是我作为一个个体,可能需要主动去分析一下:我的认识所来源的环境有什么特点。你比如说除了物质环境之外:我是否专门读儒家的读物,我是否专门读西方某某派的读物,当然也包括我是否只读马克思主义的……

                            这都是环境。

                      • 家园 个人有个人的看法,就好像我叫毛主席,你叫B52一样

                        至少我的感觉是差不多这样。至于您怎么认为那是您的权力啊,我只是说说我的感觉而已,接受接受在于您自己。

          • 家园 发这个好像是周相阴太祖的,所以后来批林批孔批周公
            • 家园 这是通过制造太祖周公矛盾来反太祖的“史家”解读,比较地摊
              • 家园 唐德刚的如何?算不算地摊?

                毛周关系究竟如何?还有纪念周的四五事件,除了海外独立学者唐德刚的说法,还有其他解读吗?求链接。唐德刚在海外史学界地位究竟如何?

                从太祖与其培养的接班人、亲密战友往往不睦来看,难免不令人怀疑毛周之间的关系。而且,林彪事件后,周也是获益者,由叶掌军比林更有利于周。

                • 家园 美籍华人的东西至多作为参考而已吧

                  就像学汉语你到牛津、哈佛去学,然后回国炫耀一下:我是哈佛、牛津出生。牛皮哄哄也增加不了权威啊

                • 家园 在毛周之间栓对,还真不是海外独立学者就一定不上当

                  因为一直是国内官员和高干子弟在干这事,并制造大量所谓的史料.

                  不过有时候也难免说漏了,其实说到底,不管怎么扯,毛周朱是真正一起走到头的人,而不是其它什么人.

                  http://www.here4news.com/article/3685437

                  没事可以多看点文革资料,那是政治军火库。 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-09-27 06:54:41 复:3573658 总阅:25553

                  把那个东西看出门道来了,好多事就能看透。

                  比如文革时怎么会突然打起地主来了,一些有地主背景的老师被攻击。

                  很少有人会想到,他们实际是作了江青,聂元梓的替死鬼,聂的大字报一出,相应的高干子弟,就给聂扣了个地主出身的帽子,后来江青康生也有这个帽子,但这些人只能遥攻,不能直接打,炮就打到那些替死鬼头上了。

                  文革前后所谓左派一直在打右派,毛泽东一直在整人,实际上是当时不管那派,都说自己是左派是毛泽东的人,说对方是右派反毛。

                  结果你去看案例,所有胜的都自称是按毛泽东说的作的左派,而所有败的被整的,都被胜方扣上反毛右派的帽子。

                  而实际上,被整的人里,相当一部分实际是毛泽东和江青的人。

                  毛泽东的女儿去军报,军报的头想用他压下面的干部,而李纳却支持下面的干部,最后几番干下来,李纳不是对手给排挤走了,她一走他的那帮人,一人一个反李纳的帽子,就都给办了。

                  你拿这个案例比着看很多案件,就会清楚的多。

                  http://qoopt.blog.163.com/blog/static/917485562008629083318/

                  北大法律系65级学生牛兵最早抨击聂元梓的大字报,几天后,又以“我们不再受骗了”为题,写大字报对陆平反戈一击;数日后再以“我们不能再受骗了”为题,写大字报反工作组,因此而著称于当时的北京大学。他回忆说:“我是个干部子弟,我们法律系学生百分之百的红五类,百分之九十的干部子弟,当时,我自以为对党有天然的近亲性,一看到聂元梓的大字报,本能地觉得他们是在反党,打着红旗反红旗。而且聂元梓出身于反动地主家庭,对共产党有本能的阶级仇恨。我觉得聂元梓一伙是1957年右派分子的阴魂附体,当然,我想不到,恐怕谁也想不到,事态的发展变化是那么惊心动魄,令我们这些凡夫俗子眼花缭乱。后来,我父亲成了叛徒、反革命,我的天然近亲性也没有了,天天夹着尾巴做人,在一旁看着运动的浪潮大起大落”。20年后,牛兵当上了一名专门受理企业经济纠纷案件的律师。由于他沉稳、冷静、细心,善于从不利中找出有利因素,于蓬勃发展时见到潜在危机,颇受青睐。

                  http://www.tieku.org/321121/1.html

                  说到学生受“冲击”或后来谓之“迫害”的问题,我所在的院校倒是“红五类子女”和两类子女都不是的同学“遭殃”的居多,而“黑五类子女”中有人因不能或不便在“第一线”表现自己的“革命性”的,就来“痛打落水狗”,很积极地要求去看管“揪出来的牛鬼蛇神”们,也很积极地自愿参加并负责对有些受到“冲击”的同学行“无产阶级专政”的“群众专政小组”,对“落水狗”们行使“专政”的权利,倒是有些普遍性——仅仅是对我所在院校而言啊。这里,有“红五类子女”代表无产阶级来专“红五类子女”政的,也有“黑五类子女”代表无产阶级来专“红五类子女”政的,还有有“黑五类子女”代表无产阶级来专“黑五类子女”政的,但这种“群众专政”时间都不算很长:几周、几个月、一两年的都有。“疾风暴雨”之后至毕业前,我们班上“黑红五类和‘中间类’子女”同学们都还是相安无事,相处中反倒多了几分客气,大家都学“谦谦君子”了。

                  http://bailang0510.bokee.com/viewdiary.13527176.html

                  解说:洪炉说自己在文革当中遭受了除枪毙之外所有的“政治待遇”。由于他坚决不肯承认反对李讷,在经历了长期关押之后他被开除党籍、开除军籍,戴上了反革命的帽子回乡监督劳改,并且那时候被迫和妻子离婚,成为《解放军报》已经定性处理的人当中受害最重的一个。

                  这时洪炉也曾试图向李讷寻求帮助,但一直无法与她取得联系。直到文革结束之后,他在一个画展上与李讷偶然相遇。

                  洪炉:她说怎么现在没有你的画了,你是不是不画画当领导了?我说我没当领导,我当反革命了。她不知道,她说你又不是走资派,干嘛揪你的反革命?我说这话应该我问你呀,我第一条罪状就是反你。后来她说你给我说说怎么回事,我就跟她说了。她说我实在对不起你,我向你赔礼道歉。当时正好审判四人帮,我说算了吧,你现在日子还没有我好过呢。

                  http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=19941&pid=377175&page=3&extra=#pid377175

                  他要真那么说了算,不用等彭出场,秘书们就完成对大员们的批评了,实际是秘书班子被反击的溃不成军,最后达成了和毛初衷完全相反的,不追纠决意.

                  这会儿彭才站出来,然后么,就和秘书班子一起被批,李锐反水出来说,他们和彭有勾结,把这事作实了,然后彭和毛的秘书们,就全给打倒了,此后留下不多的秘书,也有人不但把他的文件先拿给刘看,还删他下发的命令和讲话,毛泽东的一些命令和讲话,连办公室都出不去了.

                  1

                  你看这个,看出点门道没有,高干子弟们力保刘,只是他们自己的意思么?要知道他们后面,是高干们.

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                  而且如果认为不打人抄家就能保住刘,那打人抄家就没了,那打人抄家的又都是谁哪?事实上他们也自称是,可以直接影响文革的力量.

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                  他们把周当自己的后台,是确认刘保不住之后,而且最重要的是,其实周压根就没对他们发号施令,他们一直在那里,捕风抓影,然后把他们自己想的东西,和一些举手抬足硬扯上,说成是周恩来的意思.

                  靠,还说自己可爱,那里可爱,简直可恨,其实这招也不新鲜,他们对付毛泽东,也用这招,明明自己想干的,非附会成毛泽东叫干的.

                  毛周都是他们附会的对象,倒是刘少奇,是实打实的核心.

                  http://www.lishichunqiu.com/qinlijiangshu/2011-05-15/2355.html

                  作家礼平忆红卫兵运动荣衰:只是当时已惘然

                  1,

                  则一直有一个人的身影在浮动,这个人就是周总理。记得当我们终于明白刘少奇已经肯定保不住了的时候,有一次我问李三友,或者是戴小明,我记不太清楚了,我问他们现在该怎么办?李三友抑或是戴小明意味深长地看着我,无奈的语气中透着坚定,说:“还能怎么办?紧跟总理呗!”

                    

                  2

                  李三友号称“李铁笔”,两个月中连写了十三道“通令”,口气大得不行,不许抄家,不许打人,不许抢文件,不许斗干部,不许这,不许那,居然声动海内,各地的批斗浪潮一时敛息了很多。而这一切的中心思想,就是要保住刘少奇。

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                  在这一段时间里,纠察队处理了不少这样的事。在所有这一切的事情中,都可以看出周总理的影响。纠察队的这些头头脑脑们,眼睛盯着总理,耳朵听着总理,猜测着,揣摩着,分析着,力图跟上总理的思路,只要总理有一点意思就直接出手,处心积虑想要帮助总理去做一些什么,我们今天想起来,仍然可以感到这群忠心耿耿的孩子是多么的可爱。而当时手边有这样一支可以直接影响“文革”运动的力量,对于四面楚歌的总理又是多么宝贵!

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                  由于红卫兵死活不肯打倒刘少奇,毛主席终于决定将这些“小将”一脚踢开。这都是一些吃香喝辣惯了的干部子弟,在“文革”初期又是这样的炙手可热。现在一下子落到舅舅不疼、姥姥不爱的地步,立刻就疯狂了。就我知道的情况而言,红卫兵在溃散以前可以说完全失控了,他们呼啸成群,到处惹事,特别是在群众面前瞎折腾,展现他们的优越感,引起极大的社会反感。这些孩子一边与中央文革对抗,一边和普通群众叫板,丧失了最起码的纪律性。风气就这样败坏了。这不但令群众反感,连我们自己也觉得颜面扫地。

                    

                    

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                  上等兵

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                  发表于 刚刚 |只看该作者

                  有一票人,打着你的旗号,不管干什么,都说是你叫干的,你暗示的.干他们自己的事,甚至是完全和你意向相反的事,你会觉的他们可爱么?

                    

                  还有这个,"五风"既"浮夸风"、"共产风"、"一平二调风"、"强迫命令风",可不是什么脸面,现在的史料,编的好象,毛泽东把这个当脸似的.

                  他不反这个,就不会组织秘书们追纠了.是没追纠成,文革一开始,就批这个玩艺.

                  http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1

                  谎言掩盖不了事实.铁的事实是:大搞"高指标"、大刮"共产风"的不是别人,正是邓小平自己.他在遵义的谈话就是铁证.而我们伟大的领袖毛主席在高举三 面红旗的同时, 则一直在同刘邓搞的"五风"进行针锋相对的斗争.

                  http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31643&page=1#pid631530pid631530

                  微博上说乱邦嗡嗡嗡的开始时镇压过运动

                  李庆霖,一个知青家长,73年写信给太祖反应上山下乡运动中的问题,

                  77年被捕,79年被判无期,这就是三种人的下场

                  李庆霖写了什么,

                  “。。。。在我们这里已经上山下乡的知识青年中,一部分人并不好好劳动,并不认真磨练自己,并不虚心接受贫下中农的再教育,却倚仗他们的亲友在 社会上的政治势力;拉关系,走后门,都先后优先被招工、招生、招干去 了,完成了货真价实的下乡镀金的历史过程。有不少在我们地方上执掌大 权的革命干部的子女和亲友,纵使是地富家庭出身,他们赶时髦上山下乡 才没几天,就被“国家社会主义建设事业发展的需要”调用出去,说是革 命干部子女优先安排工作,国家早有明文规定。这么一来,单剩下我这号 农村小学教员的子女,在政治舞台上没有靠山,又完全举目无亲,就自然 得不到“国家社会主义建设事业发展的需要”而加以调用了,唯一的资格 是一辈子在农村滚一身泥巴,干一辈子革命而已。 。。。。”

                  最后太祖回信给他,:“寄上300元,聊补无米之炊。全国此类事甚多,容当统筹解决”。

                  然后开始在全国整肃走后门和迫害知青的情况

                  http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22331&extra=page%3D1&page=1

                  吴芝圃这种货色都能平反,为什么张钦礼到现在还没有平反?

                  通宝推:年青是福,
                  • 家园 你说的比能公开见到的多,有些应该是更真实的,

                    但你想过没有,为何毛非得把自己培养的接班人,亲密战友们,批倒批臭,甚至弄死弄残呢?学赵匡胤,唐太宗,刘秀不好吗?两派都打着自己的旗号,实则为各自利益发展到 武斗的程度,始作俑者无辜吗?他为何不按49年前新华日报社论上的 办法解决问题呢。我想凭毛的巨大威望,即使公开选举,也没人是他竞争对手,但他为什么不敢这样做,非得采取危害极大的 方式呢?要知道连希特勒都能通过 选举上台,延安时代也 搞过基层选举据,以 豆代替选票。如果 我生在那个年代,我一定会投毛的票,不选大救星选谁?真是三天不学习,赶不上刘少奇,怕辩论不过刘少奇,还是另有隐情?

                    • 家园 唐太宗,刘秀对自己培养的接班人好吗?
                    • 家园 你这个说法很有趣,就像你家的孩子出问题了,需要调教,你这

                      样做了,然后你的老公或者老婆反其道而行之,责问你说:

                      “你自己家的孩子,为啥你一定要批评他训斥他呢?”

                      你会不会暗暗地想:“我怎么会娶个这么无脑的老婆,难道孩子出错了不需要调教吗?”或者是“我怎么会嫁给这么个无脑的老公,难道孩子出错了不需要调教吗?”

                      • 家园 往死里打的调教法?

                        刘要回乡务农都不不被准许,彭被长期关押,实在难以理解这种暴虐的调教法。对跟随自己几十年出生入死的战友都能如此,能善待漠不相关的别人?宋朝对有错的官员也不过是贬到偏远处做小官或免官而已。

                        • 家园 关于你所举刘彭例子媒体有很多驳斥类似你的说法

                          按说你应该看到过或者稍微用点心都马上能查到。

                          比如说,对彭的态度,刘比毛狠多了,然后毛要彭做点事,刘都反对。你对此有何具体反对意见?

                          比如刘,打倒后,有些具体办事人员可能比较鄙视他,而希望他不再享用高干的特权,毛好像特别指示给他必要的治疗。你对此有何具体的反对意见?

                          以上是刘的。还有再联系邓在江西可喝着茅台酒吹着小曲地下放“劳动”,相比于王洪文监狱被折磨得腰都直不起来走路都艰难、江青据说是忍受不了病痛而“自杀”的非人遭遇,你觉得谁更暴虐?

                          • 家园 明白了,都是一丘之貉。能优待而不不优待刘彭,也是他们自找

                            感谢提供王、江所受虐待资料。

                            所有整人者,刘,彭,王,江,最后都被整,除了报复以外,是否象丛林社会?要说更狠的正是周公:刘贼十恶不赦,他给刘的罪名比江青还重。

                            所以,只有让宪法能保护刘,才能保护彭,邓,王,江。才能保护普通 与上层毫不相关的民众,如道县,大兴,武宣。也才能保护毛死后的名声。

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