主题：【原创】赫克托耳读《金瓶梅》 1 人口买卖 -- 赫克托尔
- 复 2 长驱直入
家园 还是把张辽看得太简单了。张辽说降乃是专业技能 且看张辽说昌豨
（张辽）与夏侯渊围昌豨於东海，数月粮尽，议引军还，辽谓渊曰：“数日已来，每行诸围，豨辄属目视辽。又其射矢更稀，此必豨计犹豫，故不力战。辽欲挑与语，傥可诱也？”乃使谓豨曰：“公有命，使辽传之。”豨果下与辽语，辽为说“太祖神武，方以德怀四方，先附者受大赏”。豨乃许降。辽遂单身上三公山，入豨家，拜妻子。豨欢喜，随诣太祖。太祖遣豨还，责辽曰：“此非大将法也。”辽谢曰：“以明公威信著於四海，辽奉圣旨，豨必不敢害故也。”
观此一节，先是以过人洞察力在战阵之中察觉对方作战不力，继之以恩威言辞诱降，最后私交结纳以坚其心，此一番说降技术含量之高直逼三国演义中关羽土山约三事，岂一“粗人”所能为？事毕曹瞒来一句明着责备实为赞赏的“此非大将法也”，张辽应对也十分谨慎精细，一句“明公威信威著四海，辽奉圣旨”把功劳都算在主公头上，完全不居功，其心思细密，比之关羽的傲上踞下，不可同日而语。曹丕出了名的爱整治人，曹植于禁不说，连曹仁曹洪这些亲族武将都被整得里外不是人，唯独张辽深受信任，曹丕即位后迁为前将军，分封全家亲族之后还派他回去合肥。后来得病了曹丕还“迎辽就行在所，车驾亲临，执其手，赐以御衣，太官日送御食”，殊荣无人可比。魏外姓武将中除了后期的司马懿，长期作为一把手据守在外而得善终的，惟张文远耳，细思恐极啊……
通宝推：煮酒正熟,jboyin,铁手,天涯睡客,家园 观察的细致啊 家园 分析的好 原因呢？除了性格之外，恐怕和他“降将”的身份也有关
- 复 分析的好
家园 魏文长也是降将 两相比较，高下立判啊
- 复 魏文长也是降将
家园 脑后的反骨不是白长的 魏文长，一不是徐州来的，二不是荆州入川的，三不是川中老土地，就一个荆州叛徒，长沙降将，还话特多
别比张辽了，张辽不是一路独立诸侯，旧主是吕布，早死了，降了曹操曹操完全可以放心了，而且降的早，降的时候，袁绍还没灭、曹操还没一统北方呢，不算老红军，也是三八老干部了
就比老黄忠，只干活，也就高低立下了
家园 文长不是降将 三国演义中说魏延是刘表手下大将，后来在长沙杀了太守降了关羽，但三国志中说魏延是刘备部曲出身。应该是一直追随刘备的。
- 复 文长不是降将
家园 是也，倒有点冤枉他了 魏延字文长，义阳人也。以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。
这里没有说魏延是降将，那么多数就是自行投靠的了。但魏延于三国志中位列刘（封）彭（羕）廖（立）李（严）刘（琰）魏杨（仪）传之中，虽说这些人都或多或少有污点所以列在一起，不过魏延排名比打老婆而出事的刘琰还低，多少说明他的地位不高，所以这个“以部曲随先主入蜀”，肯定不是荆州之前的旧部，否则至少该列入许麋孙简伊秦一干人的传中。考虑他没有入蜀之前的战绩，那么他在赤壁战前后（估计还是赤壁后的可能性较大）加入刘备集团也是较可信的。
此外
先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。
区区一个牙门将军，刘备直接就将他从中下级军官特简提拔至汉中太守地方大员了，皇叔还是很赏识他的。
家园 那个排名不是按地位排的 那个排名不是按地位排的，是按死的先后顺序排的。
魏延的地位，如果不是最后被诸葛摆了一道，三国志（正史）里就是关张马黄魏同列了，没老赵的事。
家园 按死亡时间排序是不对的 （廖立）於是废立为民，徙汶山郡。立躬率妻子耕殖自守，闻诸葛亮卒，垂泣叹曰：“吾终为左衽矣！”后监军姜维率偏军经汶山、诣立，称立意气不衰，言论自若。魏延在诸葛死后即闹别扭被诛，此时廖立尚在流放地汶山种田未死。直到姜维后来路过，还特地去拜访他。再看姜维传——
十二年，亮卒，维还成都，为右监军辅汉将军，统诸军，进封平襄侯。延熙元年，随大将军蒋琬住汉中。琬既迁大司马，以维为司马，数率偏军西入。六年，迁镇西大将军，领凉州刺史。十年，迁卫将军，与大将军费祎共录尚书事。是岁，汶山平康夷反，维率众讨定之。则姜维拜访廖立最早也在“随大将军蒋琬住汉中”之后，最大的可能则是（延熙）十年平汶山叛乱的时候。这个时候诸葛亮、魏延早死去多年了。因此刘彭廖李刘魏杨传不是按死亡时间排。
不过按时间排序也是有道理的，那是按这几个人出事的时间。刘封败亡，彭羕廖立出言不忿获罪，李严办事不力，刘琰打老婆，魏延闹事，杨仪恃功而骄，这几个人的事按先后顺序排下来倒是成立的。
再说魏延，这家伙是刘备特简提拔的，本身就招忌。打仗是有一手（魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯），忠字上也没有问题，诸葛亮死后他并没有降魏足证明其不是反叛只是闹事。但他有个大毛病就是不能与人共事，与诸多同事之间都闹矛盾（典型如刘琰杨仪），刘备诸葛亮爱才容忍他的这些不是，魏延还能撒撒娇什么的，等到容得起自己的领导都不在了还不服管教，周围都是敌人，魏延想不死也难。特简提拔出身，同事关系又不融洽，魏延的地位与评价，也就只能soso了。
家园 单纯的同事关系对地位的评价影响不大 关羽也是骄傲自大，气凌士大夫，影响了他的地位评价么？
在魏延的问题上和杨仪的私人矛盾只是表象而已，根源在于“相府”已经成为蜀汉垄断权力集团，在诸葛死后“相府”如果想继续维持权力地位，那就容不下魏延了。
刘备死后诸葛开府，排挤李严，逐步形成“相府”权力集团把持朝政，但军权因还有几个宿将，尚未百分百掌握。首次北伐街亭之战不用魏延而用马稷，大力栽培姜维，目的都是增加在军中的势力。
出师表千多年一直认为是表忠义，不过认真看下表的内容，“相父”虽然外出，皇帝的保安队长、秘书都由“相父”一手安排，朝政要跟“相府”的人商议，说白了就是“相府”管事，皇帝只能打酱油，“宫中府中，俱为一体”，这都是赤裸裸的权臣口吻。李严给诸葛的信请加九锡，诸葛回复说如果立了大功，虽十锡可加，况九锡乎，已经把自己的志向说得很明白了。如果北伐顺利，诸葛立了大功震慑天下，下一步大概就是学曹丕了；就算北伐无功，如果诸葛寿命长点，有时间把儿子栽培起来那也是司马昭一流。
而诸葛一死，“相府”集团面临一个存亡的危机。刘禅虽二，但对诸葛专权还是有所怨望。魏延有官职地位有威望有实力，却不属“相府”一脉，如与刘禅配合，是有能力倾覆整个“相府”的。诸葛在生时可以压制魏延，但诸葛死后，为维持“相府”的权力地位甚至生存，就必须“清除”魏延了。
为了清除魏延，整个“相府”可以说是总动员。看看“相府”核心们的表现：诸葛留一个不三不四的“遗命”，杨仪统军撤退，姜维断后，费玮忽悠魏延，蒋琬忽悠朝廷，人人出力，个个争先。至于杨仪事件，那是“相府”清除魏延，坐稳江山之后，内部权力分配的问题了。
家园 也就孔明不放心他 老于世故的刘备还是有把握和自信，否则也不会让魏延独当一面镇守蜀中门户汉中，春秋末期赵简子不照样重用了曾经噬主的阳虎么？
