五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】扒一扒关家垴战斗 -- 河蟹

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            • 家园 我擦 不会这么狠吧?

              当时英美连法国占领区的临时货币都印好了,

              好歹也是同盟哈

              • 家园 美国从来就不信任戴高乐

                在43年之前一直是和维希眉来眼去,北非登陆后也是打算用有维希背景且和纳粹德国关系密切的达尔朗担任法属北非的领导人,让戴高乐去马达加斯加当岛主,就是因为达尔朗不仅同美国签订了停战协议,而且愿意把法属北非置于美国指挥之下,只是因为达尔朗遇刺作罢,之后戴高乐把美国再次任命的吉罗挤到下属位置,完全控制了法属北非。诺曼底之前的43年5月罗斯福给丘吉尔信中明确建议战后的法国应该是英美军队占领的地区,诺曼底登陆前前一天戴高乐才获得情报,这时候参与盟军行动已经太晚,摆明了就是要把沦陷法国当桃子摘,戴高乐必须和盟军赛跑抢夺法国实地。

                • 家园 美国不信任戴高乐还有个趣事

                  戴高乐曾经送过美国一只大猩猩作为礼物,美国政府有点紧张。当时美国不承认戴高乐,如果接受了有默认嫌疑,如果不接受,好歹也是盟友。结果这个大猩猩是个天生的外交家,以死在路上结束了这个争端。

                  • 家园 这个八卦我也读到过,“天生的外交家”

                    当时觉得奇怪,送大猩猩干什么? 不着四六的, 不过可能是法国某块非洲殖民地出产的。戴高乐好笨, 应该送 “民主兵工厂”的锦旗,死不了的。

                    • 家园 土特产吧

                      而且也吸引人,总得送个动物园展览,那戴高乐的名声自然在美国就传播开了。送个锦旗,美国就算不当面拒绝,找个二等文秘的助手的打字员接受了,束之高阁,或者说雪藏起来不是太容易了。

                • 家园 戴高乐凭什么跟盟军抢啊

                  国家都没有了,就凭点法国海外殖民地,部队都依附在盟军属下。。。不过英美对法国还算不错了,战后还在西德化块法国占领区,最先近巴黎的是美军属下勒克莱尔率领的法国部队。。。

                  • 家园 法国的海外部队可不少的

                    在法军中外籍兵团有相当比例,戴高乐当时许诺战后给这些殖民地自治,获得了这些殖民地的物质和人力支持,并不是单纯依靠美英支援,在完全控制了法属北非以后戴高乐底气就更足了,而且当时法国国内有由戴高乐指派的人组建的全国抵抗运动委员会控制的近50万内地军在各地抗击德军,盟军到来前后几个大城市发动了起义,巴黎就是由这两股力量联合解放的,法国解放后两股力量合并为一,参加了对德国的最后作战和占领。

                    • 家园 那些部队也不能正面作战啊

                      飞机,坦克,大炮又不能在法国海外殖民地生产。重武器补给还是得仰仗美英供应。自由法国凭自己的能力不能抢地盘。但美英终究对法国还是不错,没有摘走‘桃子’。这也许是美帝对跟班的态度和苏联对跟班的态度的不同。

                      • 家园 是,但是法国部队抢占内陆城市有本国内应还是相对容易的

                        德军主力的骨头大部分都是盟军在啃,如果要等装备备齐才出动,时机就错过了,况且盟军连诺曼底的登陆都迟迟才通知戴高乐,能指望他们的装备满额及时到达?如果自由法国部队不抓紧收复失地,维希部队就很有可能向盟军投降,他们的那些好装备被盟军缴获到时候能免费留给自由法国?还是那句话,即使装备不行,自由法国和内地军在盟军诺曼底后也必须拼命抢占实地,否则战后付出的就不仅仅是人员的牺牲,要请走法国境内的盟军不大出血是不可能的。

                        • 家园 维西能有什么好装备啊

                          法国货二战开始都不算好东西,稍好点的还会给德国拿走或者自己毁掉,(法国本土的舰队在德国占领维西地盘的时候也自沉了)还在手里的还不是白送都没人要。

                          史实上还是靠隶属美英部下的法国正规军打仗为主吧,当然游击队露出水面帮忙。。。

                          • 家园 在海外打仗隶属没啥

                            国内收复失地的时候再老老实实按照盟军的套路那就亏大了,这可是自己本就该有的地盘,自己不尽心还指望别人出白工?实际上盟军根本就没把法军列入反攻西欧的第一梯队,英国小弟的加拿大倒进入了抢滩名单,这对自由法国无疑是狠狠的打脸,不主动出击难道要等盟军占完要害以后再出动?那是凯申帝。何况印制军事法郎的美国怎么可能会给自由法国优良武器来跟自己抢地盘?一旦巴黎完全落入英美之手,法国新政府的人选还能由戴高乐全盘做主?戴高乐8月下旬就入主巴黎,但盟军正式承认他的政府是在10月下旬,这还是在有既定事实的情况下,这就是所谓的数年盟友交情。

                            • 家园 也得有能力抢啊

                              自由法国只有海外殖民地,海外‘法国人’人员不足,武器,补给靠英美,德国占领了法国全部,他们自己拿什么抢?

                              加拿大至少是千万人级的国家,英联邦武器生产能力的1/10在加拿大,比自由法国实力强多了去了。

                              戴高乐也是法国抵抗力量的一部分而已,法国抵抗力量其实对二次战场开辟也是贡献多多,从搜集情报,到武装骚扰。。。英国人也是投入不少力量副职法国抵抗力量,当然这些人不一定就听戴高乐就是了。

                              而且戴高乐作为一个级别不算高的军人出身,凭什么就一定要得到英美认可。巴黎起义年能成功说到底还是英美及时支援,德国军方对毁掉巴黎这样的名城也恐怕有顾虑。否则也就跟华沙起义一个下场。

                              而且英美说到底是对法国不错的,最先进入巴黎的是巴顿不下的法国勒克莱尔指挥的法国装甲师。战后西德还划个法国占领区(就冲法国二战的表现,配吗?蒋介石政府都比他有资格。)

                              • 家园 美国都印好了法国占领区的钞票

                                还和维希官员眉来眼去,打算把戴高乐打发到马达加斯加,不知道这所谓的友好从何说起?诺曼底登陆后美军收复的城市机关让维希官员接任,戴高乐还得派人取代他们,这还是在自由法国有所行动的情况下,没有行动估计连巴黎的政府都可以塞入维希官员了。罗斯福要是有政治良心的话,会同意雅尔塔密约?会在珍珠港事变前考虑以中国部分领土为代价和日本谈和?

                                • 家园 戴高乐并不是法国抵抗力量的全部啊

                                  维系官员至少也是法国人。。。

                                  从法国得到的东西看,英美对他们不坏。救援巴黎起义,法国人先进巴黎,德国法国占领区,5常之一。。。

                                  • 家园 维希政权参与迫害犹太人

                                    把大批法国的钱财运往德国支援纳粹的军事行动,而且组建了专门部队镇压法国地下抵抗组织,不少非维希的前政府官员直接被德国人送入了集中营,这就是维希和盟军的合作成果?怎么处理维希法奸理应是凡尔赛会议三强之一法国自己内政,怎么能让外人指手画脚?

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