主题：【原创】共党的抗战才是中国未亡之根本 -- 锋芒
家园 “黄俄”是否违规？请自律！ 家园 你在讲什么? 你是不是通篇都在讲,我说国府不抗战?
那我就要澄清一点.我没有这么讲,或者说即便有少数细节会让你产生这样的错觉,但是我的原意也并非如此. 我只是讲,kmt的抗战效率比不上ccp,抗战决心比不上ccp.
kmt有人投敌当然不能说kmt投敌. 因为谁也不敢说tg就绝对没有人投敌.
可问题是,kmt可不是一个两个人投敌,一千个两千个 一万两万人投敌,而是近百万的正规军队投敌,外加近百万的非军职人员,还有个kmt的副总投敌.
请问,谁能睁眼瞎般的把这个跟tg里面的投敌事件等同相待?
其次,关于壮丁. 我看到阁下很巧妙的用了一个抽字,此字甚妙,妙就妙在用这个抽字,换掉一个抓字,就把历史篡改的面目全非了.
kmt抓壮丁,tg不抓壮丁,这才是根本区别. 而不是什么抽丁死人不死人的.
至于为什么tg不抓壮丁,这一点并不难理解,因为tg一直走群众路线,动员老百姓抗战比较在行. 尤其是当年的根据地,举一个最普遍的例子,著名的潘家峪大屠杀发生之后,tg去动员幸存的子弟报仇,这样人家怎么能不踊跃呢.
而kmt显然不是这样,消极抗战片面抗战,就是不走群众路线,再加上军阀习气,要壮丁当然只能靠抓.因为kmt不会动员嘛.
你举的那个kmt的游击战的例子就很说明问题.kmt也有敌后工作,也有游击队这毫无疑问,但是,为什么在后来的内战当中,tg有百万大军的小车队,kmt没有?
kmt片面抗战,就算搞游击战也发动不了群众,这是历史事实.
事实胜于雄辩.
tg发动群众进行全民抗战,是中国未亡之最大依靠,所以我才讲共党是中国未亡之根本,同时,还要谢谢你提供的材料帮我证明这一点.
- 复 你在讲什么?
家园 我没有和你吵的意思, 至于不八路不抓壮丁?那才是鬼话,我一朋友的父亲就是抓来的.当然,抓去后来哄带骗,他去了一个多月才知道是八路军.
关于敌后抵抗的事情,国民党部队无论是战绩和杀敌数量,付出的代价,中共是无法比的.再说人数的作战次数,中共也无法比.您的文章从中共的作用说起,落下的时候就可以得出这样的结论.抗战是游击打出来的,是中共的游击对打出来的.
我的就这样,就算是游击打出来的中共占的比重也不多!
家园 TG军队与KMT军队是不同性质的军队 国民党部队强调对个人效忠，是一支封建习气很重的部队。而且部队里上级压榨下级的现象非常普遍，即使在蒋的嫡系中央军，精锐“远征军”里也非常普遍，甚至习以为常。这种军事组织的性质实际上比日军还要落后，独立“抗战"恐怕只有被本国人民唾弃，被性质更先进一些的日军取代的命运。共军长期处于无军饷、无口粮 、无被服、无弹药、无医药的境地，其严密的组织、铁一样的纪律和抗战到底的坚定信念是支持其从弱到强，从无到有的法宝。共军拼到最后一刻，人在阵地在的战例比比皆是，国军经常以留点儿种子为由临阵脱逃，呵呵，连战绩里也经常“掺沙子”，这样的政府和将领是否真的想与日军决一死战？
有的人在这里搅浑水，目的恐怕也不光是“搅浑水”这么简单吧？
家园 呵呵 你到底在 讲什么 游击战 的最重要之处就在于发动群众抗战.动员国人抗战,是未亡之凭借.
你总是说国府的游击队如何如何.
可是,内战时期谁取得的民众的支持度高? 事实是胜与雄辩的.
照你那么讲,既然kmt的游击队比tg还要厉害,那凭什么内战时期,老百姓支持tg的多,支持kmt的少?
难道说,老百姓都是听了上天的旨意,每天眼里面见的是kmt,旁边打仗的是kmt,发动群众的是kmt,结果tg跟kmt一抗战,老百姓就去支持tg了?
笑话. 照这么说,那tg岂非是玉帝帮忙,不胜怎么可以?
至于抓壮丁更是笑谈.
你那个亲戚是怎么回事你没有讲清楚,我不敢乱讲. 但是有一点应该注意,就是tg动员百姓从军,根本用不着遮遮掩掩的什么弄走了一个月才告诉你是八路军的. 因为当年在根据地,八路是金字招牌,要打日本鬼子,一说是kmt的游击队,或许老百姓不参加,可一说是八路军,适龄青年多是踊跃报名. 当然也有不想打仗的,胆小的,但是这些人如果不投八路,更不会投kmt.
那人家老八路凭什么放着金字招牌不用,非得遮遮掩掩的抓壮丁?
这不脑残么?
家园 抗战时期谁取得的民众的支持度高? 这么感性的无法定量的问题还真不好说，这个跟个人从小到的教育有关系，换个台湾人也许还觉得那时全国人民都支持花生米呢。你说谁的观点对？
这也是我为什么一直不认同你的“根本”论点的原因之一，这些民心啊，意志啊，都是很感性，很概念无法量化表达的的历史现象，探讨这些问题难免不受到从小浸淫的舆论环境和ZF宣传的影响，可以说从一开始就是带着成见在自说自话。
另外，说点挨砖的话，内战谁胜了有什么区别吗？50年后不照样都是少数人剥削大多数人吗，不过这群少数人和那群少数人的区别
家园 难以量化的东西 就不好说了么? 民心 哪 民意啊 这些东西确实很感性,而且非用有效的手段不可以量化.
但是不能量化或者不好量化,不等于不好说或者无法做出评价.
人家tg打仗没汽车,结果上百万的小车队给帮忙.
当然你可以讲,那农村是tg的地盘嘛.
那城市怎么样?
kmt前面打仗,后面城里面搞游行,市里面的学生还跟tg的士兵带路.
这都是无法量化的东西,是不是也不好讲?
抗战是一个考场,是一个争取民心的考场,谁赢得了老百姓,谁能让老百姓觉得有希望,谁才是胜利者. 既成事实都摆在面前了. 这是不是也不好讲,不能讲呢?
家园 不是亲戚,是一河北的南下干部! 他三八年在家乡参加的八路.当时他的部队叫什么河北什么自卫军之类的名称.不叫八路.后来才知道隶属聂荣臻的五台军区的。
游击战的必须是民众支持。而中共的部队无疑是成功的。但其它的游击队难道就没有民众支持吗？
我的家乡有四支游击队，一是国民党政府的，一是保安团干的，一个是民盟的，一个是共产党的。
最后，民盟的游击队五零年安排工作，他的那个队长是我中学时的校长。中共的游击队后来改称广东南路抗日解放军。除了四六年整编去山东的和四七年西征去广西十万大山外，我们这大约留下二百多。一部分去自新了。一部分后来成了地方游击队。不过他们的命运最悲惨，五二年清匪反霸处决一百多。五七年的时候基本这批人都以种种罪名判刑，劳改和下放回家。这和当时广东打击地方势力有关。
扯远了。总之我们必须要知道那是全民的抵抗。各家干的好不好那是一会事。但我们不能否定人家做出的贡献。
于是你说的游击战如何，但游击战中共在人数和作战效果上也不占大头呀！您说的发动了民众这不假，但发动起来没加人或者已经加人中共的在五二年是什么结果？