主题：中国人对汉奸的巨大精神需求（完成，最后一贴） -- 王威
家园 看了这最后一贴，发现作者逻辑的确有些混乱 作者看到有些人将汉奸作用放大或无限放大，就下了结论：“于是，汉奸，无限放大了汉奸作用，就成了第一选项，成了中国人的巨大的情感需要了。”也就是说在作者看来，有些人可以代表中国人，部分等价于全体。
或者是作者过于专注过去那种意识形态下的产物，而忽视了目前在中国被广泛接受的“落后就要挨打”的观点。
如果作者是为了告诉某些人，汉奸作用不是中国过去受蹂躏的主要原因，也是很可以理解的，甚至是值得鼓励的，可为什么将“中国人”放到标题和结论里呢？
实在看不懂，好在是最后一贴。就到这儿吧。
家园 呵呵 部分当然不等价于全体。
但是，主流，也许就可以等价于全体了。这个就好像美国的民主投票一样，多数人通过了一项政策，那就成了美国人的政策。
我相信，我在这里的言论（不痛恨汉奸的言论）是属于非主流。而痛恨汉奸的言论是属于主流的。
从这个角度来说，“中国人”放到标题和结论，应该，还是可以的。
否则，任何问题都没有办法展开。
比如有少数一些中国人喜欢汪精卫，而多数中国人痛恨汪精卫，那是喜欢的代表中国人呢。还是痛恨的代表中国人呢。
很显然，当然是痛恨的那一部分了。
呵呵，说到这里，我又不能成为中国人了。
家园 【文摘】给您看看这个罢，王生，比您的天才想象力更天才 为什么日本的生物技术这么好
(2005-05-10)
很小的时候，听说有一部儿童不宜的恐怖片叫什么《黑太阳731》的， 后来上中学时终于找到机会和同学一起偷偷地看了这部电影（当时的人生观、世界观还未真正形成）。看完后，大约有一个多月的时间里我没能吃得香、睡得着，睡着了也是断断续续地做恶梦。
其他最最恐怖的电影在时过境迁后都可以口气轻松地、甚至是开着玩笑地谈论，唯独《黑太阳731》不能。至少是有着人类基本良知的人们做不到以轻松的心态面对它。片中的受害者全是象你、我、他一样活生生的人类，影片中的一切，都是完全真实地发生过的。唯其如此，才更恐怖。
下面向没看过此片的网友介绍几个片中的镜头 ：
1，“冻伤实验”：在哈尔滨郊外零下二十几度的低温下，（被迫）接受实验的中国妇女被捆绑着，双手裸露在空气中，几个日本兵不停地用瓢舀起冰水，浇在该妇女手上。十几小时后，这双手冻得硬硬的，上面盖了一层冰。回到室内后， 日本人命该妇女把手浸泡在温水中，直到双手软软地垂了下来。忽然，一个日本人使劲一捋，把此妇女双手的皮肉象脱手套一样地脱了下来，整个肘部以上的双手顿时变成了只残留极少数肉丝的森森白骨。该妇女（因还是婴儿的孩子已成为实验的牺牲品，她早已半疯半痴了）把双手（如果还称得上是手）的白骨举成戳向半空的姿势，呆呆地看着，忽然撕心裂肺地惨叫起来。当时电影院中观众们发出的尖叫和惊呼令人一辈子也难以忘怀。
2，“活体解剖”：一个中国小乞丐和日本小孩因玩皮球成了好朋友，日本人授意让日本小孩带中国小乞丐进731大院，以食物诱骗等手段让中国小乞丐接受“身体检查”。中国小乞丐在脱光衣服时还露出了童稚的羞涩笑容。上了手术台，麻醉完毕后，日本人熟练地将中国小乞丐开膛破腹，把心脏、肝脏等器官逐一取出，浸入早已准备好的生理盐水。那离开身体的心脏捧在日本人沾满鲜血的手上时还在跳动。“手术”完毕，日本小孩把中国小乞丐的残骸断肢推去焚化。
3，“低温实验”：日本人让中国受害把手伸入超低温冰箱（也许零下几十度甚至零下一百多度），进行速冻。完成后，中国受害者取出双手，看起来呈灰白色，上面结了一层霜，完全不象是人类的肢体了。一个日本人用短棍敲打，就象打断冰柱一样，把中国受害者的手指一根一根地打落，发出清脆的声音。中国受害者发出了绝望而恐怖的号叫。旁观的日本实习生有的吓得闭上了眼睛，旋即被喝令不许闭眼。
4，“高压实验”：中国受害者被赶入高压舱，随着加压，露出极度痛苦的表情，想叫却叫不出声，直至最终眼珠弹出眼眶、肠子等内脏挤破腹腔，流得满地都是。
............
也许这些场面已经称得上“令人发指、难以置信”了，但后来随着年龄的增长，从图书馆和网络接触到大量史料，才知道电影不仅没丝毫夸张，而且限于表现手段，有很多更令人发指的事无法表现。
比如说，日本人仅仅为了取乐，用手术摘除中国受害者的胃和小肠，把食道和大肠直接连接，让该中国受害者不断地吃东西也只能眼睁睁地饿死；也是仅仅为了取乐，砍下中国受害者的手和脚，然后用手术把手接在小腿上，把脚接在手臂上，还用“高明的医术”把它们接活；不进行任何麻醉，只是把中国受害者绑在手术台上就活体解剖，中国受害者越是痛苦地挣扎越是引起哄堂大笑； 把中国受害者的血液全部抽干，然后向他身躯里注入马的血液，史料称由此引起的剧烈的抽搐和痉挛“连几个壮汉也压制不住”......
也许这样的描述已经让人受不了了，觉得读这篇文章已经是一种极大的折磨了，可是如果进一步呢？假设看到《黑太阳731》那部电影，看到那真实的地狱般的场景，不是更令人痛苦吗？如果再进一步呢？假设不是从电影银幕上看到这样的场面，而是象那些日本实习生那样，直接在现场看这样的恐怖画面，不是要让人发疯吗？如果再进一步呢？假设我就是那个被日本人残害的中国受害者呢？......实在不敢再想下去了。
我再次重申：上述的一切完全不是虚构的，都是真实的。
（有一句经典的“妙语”：说日本人是禽兽是在侮辱禽兽。当然如此，禽兽怎么会有日本人这种行为？只能形容他们为“魔鬼”。）
在各华人“强国论坛”里总有那么一种声音：“有反日情绪的中国人都是被煽动的愚民”、“提倡对日新思维，不应再死皮赖脸地要求日本人正视历史”、“抵制日货就是闭关锁国，就是自甘堕落”、“抵制日本只是愤愤们的自卑心理、嫉妒心理在做怪，是不成熟的表现”、“抵制日本是狭隘的民族主义”等等。 但我倒要问问马立诚等诸位先生：如果是你进了731大院，让你选择（假如你有机会选择的话）任意一种实验方式来残害你的肢体、结束你的生命，你还会不痛不痒地提倡新思维吗？
说穿了，你们只是在慷他人之慨而已，反正死的是别人（也许你没把那些受害者当作血浓于水的同胞），你们自己只要有钱拿、有妞泡就可以了。 我们是仁义的中国人，可以不要日本人血债血还----如果真要我亲手把日本人的恶行再用到日本人身上,说不定我会吓得转身就跑----甚至不要日本人的金钱赔偿(也不可能要到)，只要日本人的真诚道歉，并确保永远不再侵略他国，只是这么一点走遍天下都理直气壮的基本道义而已。只要日本没做到，我们就不可能与日本人和解，不可能不抵制日本的一切，包括日货、日本文化等，不可能压制反日情绪（反而要张扬其事，让全世界都知道中国人对日本的世仇）否则何以面对几千万冤死于日本人屠刀下的苦难的同胞？
（曾经有MM说起过，“东洋之花”等日产化妆品真的很好，因为日本人的生物科技很发达。我看着她，有一句话终于还是忍住没说出口来：日本人的生物科技是731等魔鬼组织用大量中国人的生命才积累起来的，那些化妆品不啻于用地狱里的肉浆血池提炼而成。也许每一瓶化妆品中就有着一个中国人的冤魂！）
写这篇文章时我几次中断，写不下去，而且几次流泪，这是我写了这么多年文章从未有过的现象。但我的人类良知逼着我把这篇文章写完。如果仿照“把文章献给某某”，那这篇文章就是献给惨死在日本人魔爪下的我的同胞。
家园 这种文章混淆视听阿 中国，本身就是酷刑最多的国家。
什么样奇怪的酷刑没有。
按照上面的逻辑，中国人更是禽兽了，因为中国人是用酷刑来对付自己人的。
你是不是能从容一点呢。
你可以看看关于中国医疗队是怎么去支持红色高棉的史料么，在那里，中国人发明的酷刑，也是很天才的。
当然，你也可以看，中国三年困难时期，广西的人吃人事件。
看完了，你还理直气壮么。
家园 这手法太老套了吧 一到有人说起日本人杀害中国人的如何如何残忍 令人发指之类的时候
就有某些高人站出来了 就愤怒了
“中国历史上如何如何”“中国人杀的中国人比任何国家都多”等等
大有
自己人杀得 日本人何以杀不得之意
而且还理直气壮
真堪称挑战人类羞耻的极限了
- 复 这手法太老套了吧
家园 你，不对，很不对。非常的不对。 其实在战争中，人性都是会发生突变的。
你不能在战争状态时候去要求日本人善良。
同样的，别的国家也没有愚蠢到认为中国人在战争状态下，人性很善良。
我总是觉得，虽然国家民族不一，但是，中国人日本人的人性不会有太多差异，善良起来，其实都很善良，和平起来，也都很和平。但是，真的残忍起来，谁也不弱于谁。
731部队单独的提出来，就有点那个自欺欺人，好像中国人干不出日本人那么残忍的事情似的。
有一天，换成中国人侵略日本的话，应该有比731更天才的想法吧。
所以说，你是不对的。
不知道，你对我的回复感不感到满意。
家园 只要条件合适 每个人 每个国家都可能成为魔鬼 这个观点我原来就有
确实我相信没有哪个人或者那个国家就是天生的坏蛋
也没有哪个民族或者哪个国家天生就比较优秀
但是 我不能苟同的是
因为中国人历史上作出过什么残忍的事情 于是日本人就因此拥有了有样学样并且不受指责的权力
更不用说什么 我们历史上侵略过别人 所以现在被别人侵略一下也无所谓
那就更是荒谬绝伦
而且 要注意的是
战争并不是免除道德约束的护身符 即使在战争当中 我们的八路军也曾经营救过日本的小姑娘 在战争结束以后还曾经抚养过很多当年日本人遗留下来的孤儿
所以说 战争是违反人性的 战争当中都会有违反人道的事情发生
并不等于战争当中就可以合理合法的摒弃道德的存在
那些违反人类起码的道德准则 践踏人类的良知与理性的行为 无论是在和平时期还是战争时期都必然会成为人类所鄙视的丑行
高人们常说的话是
不能因为别人犯了罪 就免除了你守法的义务
或者是 不能因为别人身上有缺点 你的缺点就没必要改正了
（可惜 这一原理一般只被使用在当中国发表美国的人权记录的白皮书的时候）
有一天，换成中国人侵略日本的话，应该有比731更天才的想法吧。
1.这只是一种可能
2.假如真的设想变成了现实 我们再予以抨击不晚
3.我们不能因为自己可能会犯错误 就对已经犯下的错误无话可说
家园 个人感觉枪毙汉奸确实不怎么好 国破的时候，军队不抵抗，大部分老百姓做顺民，其实也是一种广义的汉奸行为。但是抗战胜利后，曾经逃跑的军队，做过顺民的老百姓腰杆却挺的留直要杀要砍那些汉奸了。
以血以命抗争的战士令人景仰。但是所有的老百姓都以命抗争也不太现实，那么为什么就不能对汉奸宽容些呢？！
当然手上沾染自己同胞鲜血的汉奸，一个不能留。可是问题是：只有汉奸手上沾染自己同胞的血吗？
家园 最后一回，向王威先生道歉 为偶的自欺欺人向王先生道歉。由于偶的自欺欺人，始终以中国人的“审美标准和道德要求”去要求王先生，才对王先生带来如此多的误解。偶曾一再要求王先生给出“汉奸”的定义，真是大错特错。“汉奸”这个词只有在中国人的道德要求的语境里才会出现，就像吃人的偶把他叫做恶魔，对食人族而言却是天经地义的事，偶怎能用自己的道德去要求食人族呢？偶还错了一点，就是中国人道德根本没有意义，我国弱，自然就被侵略，侵略者自然需要汉奸，所以有人当了汉奸。侵略是保持文明在动态中发展的必要因素，中国人被日本人杀，被汉奸杀都是正常的，就像一个人被对手杀死，和被儿子杀死，都很正常一样。抛弃道德要求，汪精卫是不是汉奸根本无所谓？还好还好，偶的那些回贴“喷火的眼神、狂怒的语气”，并没有对王先生造成多大伤害。否则按照中国人的“审美标准和道德要求”，偶可能吃不了兜着走。
