五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】当前日本与魏玛德国的相似之处 -- 随性自在

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          • 家园 回答:人数与战斗力不能直接比较。

            冲锋队不过乌合之众,国防军在前总司令的训练之下还是不折不扣的精锐之师。

            失业人口多当然会促进极端思想。不过对于一个有极端思想传统的国家,这不构成必要条件--他们传统上就有成体系的极右理论,从垃圾堆里翻出来就是。

            国防军领导层不管怎么换,都是普鲁士军官团的那一帮容克地主贵族,一堆的“冯”们。

            • 家园 使用冲锋队的目的不是打德国国防军,起威慑作用不让

              德国国防军干政就行。因为当时德国总统是兴登堡元帅,直接控制军队。

              同时冲锋队也是极右纳粹的打手,用于打击政治对手,通过合法选举取得政权。所以希特勒取得政权后,过于庞大的冲锋队也是其障碍,非除不可的。

              失业人口多直接反映了当时德国经济恶化的状况。当前的日本经济与之相比如何?

              • 家园 继续商榷

                “使用冲锋队的目的不是打德国国防军,起威慑作用不让 德国国防军干政就行”----从战斗力角度看,冲锋队对国防军起不到威慑作用。

                ----要是希特勒认为冲锋队有对国防军进行威慑、阻止其干政的作用,那么这个作用只在他当政之后起效,又怎么能说“希特勒取得政权后,过于庞大的冲锋队也是其障碍,非除不可的”呢?自相矛盾啊?

                更何况你在前面还说“极端右翼的纳粹形成了比军队还强大的武装力量,使用恐怖的方法压制反对力量,在希特勒上台后是其形成独裁的主要压制力量。”--“主要压制力量”又怎么会成为“障碍”呢?前后不一致啊。

                至于失业人口,渡边太太们都是隐形失业人口--如果上班的话,日本能吸纳这么多么?当然就会挤出一部分青壮年男子失业,成为极右翼的土壤和新增兵力的来源了。

                • 家园 以史为鉴,可以知兴替。用历史来比较当前的日本

                  也是很好的做法,这点我很支持。至少可以让我们保持警惕。

                  但总结比较历史事件时,也要注意不同的地方,因为时间环境总会有很大变化。如果能认识把握关键的不同的地方,可以找到事半功倍的策略。这是我的本意。德国引爆二战,也是利用西方国家害怕战争采取姑息政策的心理,得寸进尺,一步步膨胀起来的。从鲁尔驻军、苏台德事件、吞并奥地利、捷克,是从武力威胁逐步升级到直接武力入侵波兰的过程。如果不是希特勒等不及直接使用武力入侵,而是再等一段时间,当时西方有很大可能放弃波兰。

                  从中国当前的情况看,对历史是有清醒的认识。对当前日本的发展变化,一是密切观察注意、二是积极发展壮大自己、三是在关键的领土问题上针锋相对。

                  我提到的不同之处包括冲锋队,是指在当时德国社会上存在的一股强大的、暴力的极右团体,脱离社会控制甚至控制当时的社会。当前日本也有暴力极右团体存在,但还没有起到纳粹冲锋队的作用,所以目前我们只能谴责并密切观察它的发展。

                  我提到德国失业率的问题,是指当时德国经济严重恶化、影响政治导致很多社会动乱。你指出渡边太太们都是隐形失业人口,但是日本的经济是否严重到引起社会问题了?

    • 家园 没有类比的必要,国内和国际情况都不一样了

      你可以讲日本国内的情况和当年的德国有点像。但国际呢?

      核武器己经出现就不提了。

      当年希特勒发展军备有美国华尔街给他的贷款,现在美国敢放贷给日本发展军备吗?

      还有当年英法美放纵希特勒的主要目的就是想让德国去咬苏联,但是最后的结果就是把半个欧洲都送到了苏联嘴里,如果他们不吸取历史教训,那白种人失去世界主导权纯属活该。

      • 家园 国际我基本上粗略的说了一下啊?

        当年希特勒发展军备有美国华尔街给他的贷款,现在美国敢放贷给日本发展军备吗?

        有什么不敢啊?只要有300%的利润,资本就敢于践踏人间的一切道德和法律,资本家能够卖给敌人吊死他自己的绞索。

        华尔街当年放贷给希特勒时,希特勒早就在理论上申明、在实际中执行排犹政策了。

        他们今天还没有开始放贷给日本,不过日本一面自己开始印钞,一面减少所持有的美国国债,他们也没有反对,下一步开始放贷给日本绝不是不可能的事。

        还有当年英法美放纵希特勒的主要目的就是想让德国去咬苏联,

        目的嘛,“重返亚洲”、“亚洲再平衡”什么的,不是很明显了吗?

        至于吸取教训云云,作为个体是可能的,作为群体,不是早有那么一句话:“人类对于历史的教训就是永远学不会吸取教训(大意)”嘛--因为作为个体可能背叛自己的阶级,可阶级永远不会背叛自己的利益,阶级利益决定的。

    • 家园 花好文,以史为镜,就要多种角度都照照,

      历史确实不停重演,可是哪回重演会是完全一样的呢?

      有趣的是,人们对历史的看法会影响未来的走向:

      比如苏俄建立初期,上层领导人都以法国大革命为镜。 他们知道法国大革命的终结是拿破仑的军事独裁。而放眼领导圈子,最象拿破仑的人是红军建立者, 个性强势的托洛茨基。所以在后来的夺位斗争中很多有发言权的人自发的反对托洛茨基。结果放出来一个斯大林。

      还有后来中国的 “斯大林晚年”问题。

      历史和未来的互动很有趣的。

    • 家园 结论

      絮叨了半天,可以说结论了。

      记得小时候看高年级的课本,有一篇叫做《惊人相似的一幕》,内容是评论苏联干涉捷克“布拉格之春”,苏共强迫捷共“邀请”苏联(华约?)出兵的事,将之与希特勒强迫捷克接受慕尼黑协定相比拟,语言颇有时代特色。其中一个很夸张的细节让我留下深刻印象:希特勒在会议室里追得捷克总统围着桌子跑,逼他签字;苏共也做出了差不多的恶劣行径,最后得出结论:历史上常常有惊人相似之处。

      1、会有某个时间点,美军会自愿半自愿退出韩国和日本,放开了日本的手脚。如同德国出兵莱茵兰,不再在心脏上被人扎着一把刀。

      2、如同东亚历史上已经发生过数次的事一样,还是韩国被攻占开始。

      后面会有什么事情发生呢?

      刘鹤先生文章三大思考的第三点是:

      3、集中力量办好自己的事,抓好重大课题的务实超前研究。

      比较研究的结论还告诉我们,无论国际风云如何变幻,集中力量办好自己的事是我们应对外部巨大冲击、实现我国和平崛起的根本之策。我们要借鉴历史上大国崛起的经验,警惕卷入不必要的国际事件,。。。。。。

      “不必要的国际事件”,指的很宽泛。按空间距离和利益切身的程度看,中东什么的,多半是不卷入了,至多只在安理会嘴炮、否决;印巴一旦冲突,不卷入很难,但可能还能限制在武器援助、促进停火上。中亚的斯坦们一旦被三股势力扰乱,我们光靠扎篱笆就肯定是不够的,小股精锐出击怕是不可避免。

      然而,一旦朝鲜半岛出事,中国几千年来就没能置身事外过。每一次有外来势力侵入,我们都被迫以倾国之力血战,胜则维持地区稳定,败则自己随后遭受更大的失败,平则就是最近60年的样子,随时被揪扯几下不得安宁。

      希望我是错误的。

      才力不济,草草结束。诸位见谅,轻拍。

      • 结论
        家园 是逼迫引诱美军基地撤离的开始吗?

         

        【环球网报道 驻日本特约记者 王鹏】据日本新华侨报网12月5日消息,最近,日本东京的美军横田基地附近发生了被火箭弹袭击事件。12月4日,一个自称“革命军”的团体向都内媒体发送了声明,称对事件负责。

          据日本放送协会(NHK)电视台消息,东京警视厅初步认定事件是过激派的“革劳协”(革命劳动者协会)所为,正在开展搜查。

          声明中称,当今日本政府与美国联合开展军事演习,制定特定秘密保护法案,此次的发射是“愤怒的铁锤”。

        外链出处

        安全保障会议:首相、官房长官、外相和防卫大臣+有副首相时的副首相组成的核心小团队,与上世纪三十年代由首相、外相、陆相、海相、藏相组成的“五相会议”的差别在哪里?政治决策核心一致,只差总动员后加上掌管财政的藏相。

        特定秘密保护法:有了它安保会议就可以干出很多人多嘴杂的内阁不可能通过的事情了。目前内阁还有个公明党参和,安保会议就很纯净了。

        两者结合,就是在走向魏玛德国国会通过决议把一切权利授予希特勒的路上。

        利用美军不喜欢和平时期有重大伤亡的特点,小规模火力骚扰,慢慢搞多搞大直至美国在政治上不可承受。同时借助左派的幼稚病与盲动主义,进行大清扫,推动国内从右倾化向极右化迈进。

        由于美国在日本的利益比在索马里大得多,也比在阿富汗、伊拉克大得多,比在越南也大得多,所以这种程度的袭扰是不会有实际效果的。所以美军这次吭也不吭一声!

        路边炸弹和RPG对驻日美军不会有实质性影响。下一步会是什么样的动作呢?会在什么时候到来?

      • 结论
        家园 给个日本重新军国化的路线图吧

        1。未来10-20年,日本在美国的保护和支持下大力发展军队,从美国大量购进先进武器,包括F22,小鹰号航母,一至两艘尼米兹级航母。

        2。10-20年内,日本连续进行核试验和导弹试验,氢弹的形成实际战斗力。

        3。10-20年内,日本与越南,菲律宾结盟。

        4。20年后,即2022年左右,日本联合韩国,进攻北朝鲜;台湾宣布独立并和日本结盟。

        5。20年内,中国经济发展停滞并倒退,社会问题岌岌可危。印巴冲突。疆独藏独势力取得突破性成果。

        6。20年内,俄罗斯经济腾飞,俄国对中国表现出野心。

        以日本的经济,科技,外交,人口能力,好像很难达到前四点,至少20年内,很难。即使美国拼命支持日本。

        中国用20年时间,完成经济和社会的稳定,如果不成功,日本就还有时间。

      • 结论
        家园 希特勒这种人物可不是随便能出来的

        当年纳粹崛起很大程度是希特勒个人的作用,而不是什么历史的必然。另外当年德国凡尔赛受的屈辱,大萧条后的苦难,都是如今的日本不可能具备的。

        • 家园 希特勒是标准的平民英雄

          出身低微,通过自己努力达到权力最高峰,其实很符合现代人的价值观。

        • 家园 这个,这个,历史观的差异就不争论了。

          我不反对个别人的作用促进或阻碍/加速或减速了历史的发展,但还是更赞成发生与结局是历史的必然。

          纳粹(党)崛起当然有赖于希特勒。不过换个别的党最后也会发动战争的。当年凡尔赛合约一签订,法国的福煦元帅就叹息:这不是和平,这是20年休战--凡尔赛合约是在1919年时签约的,那时谁知道有什么x特勒?

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