主题：【原创】美国海军核潜艇力量的未来挑战 -- 晨枫
家园 科技是烧钱的东西 不要说苏联。
二战后的英国，在科技上不弱，特别是和军工有关的。但是二战后，殖民地独立，国力衰微，最后也是大不如前了。
说起科技问题，不得不说的是科研人员的待遇问题。中国改开以后70年代到90年代中期，随着对外交流的宽松，出国的机会比前三十年多了。但是也就存在了国内的收入和生活条件竞争不过国外的问题了。这个问题在前三十年包括文革不存在，因为那时候没有太多出国的机会，就是去苏联老大哥或者东欧学习也留不下来。如果保持封闭的体系就没有这个问题，但是从长远来说封闭是不好的。
80年代中老妈出国作博后，美国给5位数美元的工资，国内年薪不过三千人民币一年，加上汽车住房电器等的差别。有多少人选择不回来，有些在国外留不在科研实验室，就开饭店的也有。老妈算回来了。
不过老妈单位的领导很开明，对于人员出国还是大力支持，因为毕竟还是有回来的人。
1 回来的人也学到了东西。也建立和国外科学家的联系。
2 因为国内收入低，出国挣点美元回来，有助于稳定单位人心。
3 毕竟在外面是给人家打工。老妈一个师兄出去了，前几年去世时候也就是实验室的实验师。而回来的人，有机会升到教授博导，有自己的实验室和学生，以后出国的机会也很多，反而是有更多事业上发展的机会。
2010年老妈单位接待过一个俄罗斯访问学者，这个专业不是前苏联的强专业，但是他的大学却是我们认为前苏联和俄罗斯的强校，本人有留美经历，在大学也有自己的实验室，但是好像工资不高，一个月大概1000美元不到，所以也要经常到其他国家做做访问学者，赚点外快。
通宝推：brentpyz,家园 晨老大，文革对中国军工的影响是正是负、影响多大？ 很佩服晨兄对军事的研究，但关于文革对军工的影响，晨兄的结论可能有点想当然了。
虽然我对文革中军工的发展没有研究，但从文革对中国其他工业的影响来看，未必那么糟糕。
文革实际冲击社会比较大的就那么一、两年，后来就缓下来了，而且就有冲击的短时间而言也基本上没有影响到军队和军工。人们对文革的很多印象，实际大都是80年代初伤痕文学/电影以及后来的有意无意的宣传造成的。
真正对中国军工影响或伤害大的可能还是80-90年代的针对军队和军工的收缩、消极和无所作为的政策。
家园 的确是 凡事就怕细节，须知，很多军工成果是文革期间出来的。
家园 你可能认为军工可以脱离一般工业基础而孤军突进？ 如果你这么认为，那就错了。
家园 加一句话：人才断档十年的影响 67年停止招收大学生，到72年招收工农兵大学生，77年恢复高考。72年后招收的工农兵大学生不能说没有杰出的，但那是个例，普遍的进校水平较差，教育不系统，三年制，学术届中工农兵学员要么后来读研究生回炉，要么出国深造。学校的老师们黄金时间都浪费了，我的老师是院士，他对我们讲，实际上从64年“四清”开始，政治就大规模介入科研，他们被抽出组成工作队下乡半年，吃住在农户家中，清算大队干部的经济问题。
我个人认为，文革中的重大科研成果是文革前打下的基础，以东方红一号为例，我们单位是58年就成立相关课题组，61年经济困难暂停，64年恢复研究，68年被军管并并入五院，但非军工的部分基本上凋零了。
你可能没有生活在那个时代，在文革中什么都是政治挂帅，以我自己体验而言，父母周一、三、五晚上政治学习雷打不动，我们孩子经常睡着了父母政治学习还未回来。
文革对我而言，绝对是痛苦的记忆，虽然我在文革中的生活比起周围的人还算是好的。
家园 你少来！ 高校和科研院所你呆过几年？人才断档是文革吗？难道不是洋插队？工农兵学员入学基础差又怎么样？毕业的时候，难道大都是水货？问问90年代后期，高校和科研院所的关键岗位领导和技术人员，多少来自工农兵学员？改开后的80年代走了多少科技人才？你计算过吗？中国80年代和苏联整个90年代相仿，中青年的科技精英们赶着学习英语，都上资本主义国家淘金去了，那才是人才断档的根本！
用我父亲的话说，文革的时候，科研经费用都用不完。改开后，科研经费一年比一年少，到后来根本没有钱，只好出国搞科研。改开政策根本不鸟你，你让科技人员怎么办？钱学森被人诟病80年代去研究气功和特异功能，为什么？好好的研究火箭的科学家，他自己愿意？还不是没办法，没钱怎么搞科研？中国的火箭发动机研究，就是在那个时候中断掉的。70年代研制的发动机，一直用到今天。中国科技怎么会落后的，明白了吧？
通宝推：摇曳凡尘,- 复 你少来！
家园 几个问题跟你商量 家里有作科研的，不敢说比你家的人更有代表性。但是可以说一下。
文革的时候，科研经费用都用不完不知道您说的什么单位。怎么个用不完。
老妈过去的科研单位，文革前考入的研究生。文革开始闹得很厉害，批反动学术权威，连出身不好的青年科学家和研究生都被整。结果一位青年科学家因为被诬陷在香港有特务联系自杀。68年老妈和很多研究生停止工作去解放军农场劳动。后来老妈没有研究生读完，回到原籍当师范教师。到文革后，那个单位才开始重新招研究生，老妈才重新考出来。
没法比较经费。但是从研究活动来说，文革负面影响不小。
中国80年代和苏联整个90年代相仿，中青年的科技精英们赶着学习英语，都上资本主义国家淘金去了，那才是人才断档的根本！但是你了解俄罗斯十年后有多少人海龟，中国有多少人海龟。老妈2010年接待过一个莫斯科大学(说起来过去也是世界名校)的俄罗斯教授，他是留过美的。在本大学一个月工资不到1000美元。远远低于老妈单位给海龟开的价钱。莫斯科的生活成本不低于中国一线城市。所以此人还要到中国作访问学者挣点外快。老妈现在单位的40岁作用的年轻人几乎都有在国外的博士后访问学者的经历，有国外博士的也不稀奇。现在老妈的实验室可以付钱让西欧某发达国家的科学家来干活，帮着指导学生，还能招到意大利这种稍微弱点国家的毕业生做博士后（这种国家现在经济不景气，博士毕业就是失业，但是你也不能付人家街头民工的钱）。还不是钱的原因。
现在看到很多过去作过科技人员的，80年代因为经济原因下海的，或者出国的，回忆过去往事，就是不堪回首。这可以理解。但是似乎这些人的回忆历史就停止在他们中止科研的80-90年代。而后来怎么样他们貌似是不了解的。比如现在网上说的是院士是60-70岁的人论资排辈。如果说过去情况不错。但是，这些人可以看看2007，2009，2011中国科学院增选的院士有多少40岁和50岁的人。
- 复 你少来！
家园 85年进科研单位的，咋样？ 就你这个小样，还来劲！我进单位时的办公椅上还写着几连几排，文革中军事化管理留下的痕迹。文革中科研经费用都用不完，是不是做梦啊？钱老我参加过他的系统论学习班，挺慈祥的老头，思路挺开阔，但个人感觉有点开阔过头了，五院院长、国防科工委副主任出身，他这位置还考虑他的科研经费？
家园 确实不了解 文革结束时我还在幼儿园。
太祖发动文革是想破掉中国几千年官僚主义、权贵主义的社会现实传统，却没想到官僚们的反抗这么激烈。又或许太祖想到了但认为不得不为。
至于中国科研和教育受到的伤害，我想一辈子为了中华崛起奋斗的太祖、周公、朱德那一代人肯定不想有这个结果，但他们这些人由于教育和奋斗经历都缺乏现代科学技术的熏陶，再加上共和国从49年到60年代在工业化上取得的突飞猛进的成果，让他们对于教育和科研的认识上有了轻视的、不过尔尔的心态，这可能是文革对中国教育和科研造成严重伤害的原因所在吧。
- 复 确实不了解
家园 可能不是这样的 两弹一星，耗去当时共和国多少资源。而且都是穷家档里的金字塔顶上的黄金资源。老三现在人模狗样了，就说现在的老大老二，当年修地球供老三，是断了家里文化人的传统。这不是什么美德嘛。说句玩笑话，不在两弹一星里呆过，出门都不好意思说自己是科工男。而两弹一星是保命的，一个民族，一个文明的命。俗话说，留得青山在，不怕没柴烧。而如果留的都是一堆“盘尔西林都吃不完”的货，又有什么用。可以检讨，可以批评，也可以自我批评。但不能把自己丢到泥潭里面，还叫别人踏上一万只脚啊。起码，现在搞出成绩的，大多还是当年的队伍，还有当年的传统。依然给人以希望和期待。其实，真要说断层，我们断了一百多年了。
家园 其实就算当前数量，也足够美军使用了 美军目标不少，但值得动用核潜艇的任务，并不多。
要像几十年前那样全球海洋掌控，当然数量不够，但要集中火力对付我国和俄国，还是够了。
晨大的这个观点很好啊：航母是吸引关注和对付小国的，潜艇才是用来打赢未来战争的。