主题：【原创】谈谈中国在东海划定防空识别区 -- 晨枫
- 复 抗美援朝
家园 抗美援朝绝对是被苏联忽悠着主动出击的 本来看准机会交个投名状，没想到打得太好直接变成了二当家的，一举扭转了一百多年来的颓势，可谓收益颇丰。
其实TG当年能怕美军入侵么？差不多一点家底没有，有什么好怕的。TG的军队多年以来从未有过守土保民的念头，一直在玩着“聚集——分割——包围——吃下——散开”的把戏，并且越玩越纯熟。如果美军真敢跨过鸭绿江，那就继续玩下去好了。
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眼下，看似形势不紧，实则不然。形势不紧自当继续韬光养晦，搞那些举世瞠目的军备扩张做什么？看看全世界还有像TG一样造军舰的吗？
任何一个国家开始扩军备战时，都是在进行赌博，没有例外。
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才发现被投草了，可以，有追求。
都想听啥样的话，回复里拉个单子，保证日后不污列位之耳。
家园 这个说法太主观了 没有史料支持你的这个观点。
当年苏联人的看法是苏、中、朝都不能撄美军之锋，放金日成到中国东北成立流亡政府打游击好了。
一点家底都没有，确实不用担心再打坏什么，可是这同时也意味着军事实力的极端虚弱。打败了是可能失去生命的。真的是不怕的理由么？
家园 C大不要哇 兼听则明 我要听吐槽TG的话 家园 吐槽TG也要有历史史实作基础 光是坐在家里吐槽TG，谁都可以啊。公知就净干这事儿。他说是被苏联忽悠去的，俺还可以说是直接被苏联卖了或者用枪顶着去的呢。而且最后还没把老美打趴下，好惨啊。
家园 即使被投草 也不要太生气，不过我没投啊！
我只是觉得你的论点论据有些问题，就援朝来说我的看法是太祖高瞻远瞩，两害相权取其轻，不得已主动应战！
至于“那些举世瞠目的军备扩张做什么？看看全世界还有像TG一样造军舰的吗？”我们可以回顾下MD前几年在干什么：“2003年电船分公司和纽波特纽兹公司获得2007年前开工建造7艘“弗吉尼亚”级艇的巨额订单，计划从2006年起每年交付1艘，从2007年起每年交付2艘”
““洛杉矶”级第三代攻击型核潜艇。1976-1995年共建成62艘，”
“1981-1997年建造了18艘“俄亥俄”级弹道导弹核潜艇。”
MD其他的海空装备就不列举了，
可怜我TG下水了几艏052D、坞登，几艏“动物流”，“新青年”就被认为是穷兵黩武了吗？这就是在“赌博”了吗？这透支国力了吗？
- 复 即使被投草
家园 不是生气，只是觉得这样的行为与河风不符 我当然知道您不会私下投我草了，又不是第一次被您批评了，呵呵。
我从来没觉得近十年来的扩军备战是在透支国力，毕竟TG武器的成本还是很低的，军队已经隔空演练了那么久，该有些像样的装备顶上来了。
近几年来海军主战舰艇的更新规模是空前的，也是举世瞩目的，这是在弥补往年欠的大账。毕竟任何一个海军强国都要有个相对突然的造舰高峰，规模出效益，TG也不能例外。
TG大规模暴兵已经不是一两年了，国家经济能力是否还在健康发展，相信拥有平和心态的人都能准确判断，居于墙内更是有切身体会。
我所说的“赌博”，更多的是在强调一个“博”字；毕竟在没有完全的把握下，任何冒险行为都可以称之为“赌”。前路不可能是一帆风顺的，也不能认为现在已经拥有十足的把握。我们自己确实应该把现在的动作看成是赌博，我们要做的就是通过自身的不懈努力，赌得更少、博得更多。
家园 我觉得忽悠两个字用得还是不妥，大概有人看到标题就投草了 当年的领导考虑得可是比我们充分多了，从现有公开的资料来看，当年不出兵危害极大。
前几年从麦帅纪念馆整到一封麦帅给参联会的信，找行家翻译出来了——麦帅可是无意在鸭绿江南岸就止步的哈，人家那防御体系是要横跨鸭绿江两岸的。
信的摘录如下：
The terrain ranging from the lowlands in the west to the rugged central and eastern sectors is not adaptable to such a system of defense were we, for any reason, to sacrifice the natural defense features of the River line itself, features to be found in no other natural defense line in all of Korea. Nor would it be either militarily or politically defensible to yield this natural protective barrier safeguarding the territorial integrity of Korea.
In the first place from a military standpoint my personal reconnaissance of the Yalu River line yesterday demonstrates conclusively that it would be utterly impossible for us to stop upon commanding terrain south of the River as suggested and there be in a position to hold under effective control its lines of approach to North Korea.
翻译：无论如何，如果我们不去利用鸭绿江的自然防御功能，那么这种西部低洼，东中部崎岖的地形是不适于我们的防御系统的。这条河是整个朝鲜绝无仅有的天然屏障，但如果仅仅依赖于此作为唯一的天然防线，则无论是军事还是政治的防御能力都不足以维护韩国的领土完整。
首先，从军事角度看，我昨天对鸭绿江的考察得出的结论是：如果按照所建议的那样，只是占领鸭绿江以南地区旋即停止推进，我们根本就不可能有效地控制鸭绿江在北朝鲜的支流。
如果不出兵，那么中国就要接受美军跨鸭绿江两岸的结果。
至于被动防守，周总理曾经算过一笔账
假如我们采取消极防御的办法，那是不行的。消极防御也要花许多钱，例如改装一个飞机场就要一亿斤小米，东北修八个，关内修三个，就要十多亿斤小米，飞机场外还有许多设施，所费甚大。再有工厂搬家，许多工业无法按计划生产下去。军事上，除装备之外，还有兵力间题，鸭绿江一千多里的防线，需要多少部队生而且年复一年，不知它哪一天打进来。这样下去怎么能安心生产建设？况且敌人如果将朝鲜侵占了，也不会就此罢手。所以，从朝鲜在东方的地位和前途的展望来说，我们不能不援助;从唇齿相依的关系来说，我们也不能不援助。这是敌人把火烧到了我们的大门口，并非我们惹火烧身。
一个月前，就是说美军在仁川登陆以前，我们曾经考虑过，美帝打到三八线后是否会停止，而后转为外交的谈判。在敌人占领汉城以后，尼赫鲁印曾经对我们说，三外长会议已经说好，不过三八线，如要过三八线也要提到联合国来决定。但我们得到的情报是，他们要稳住中国，过三八线，过了以后，再搞中国。我们看穿了骗局，所以在九月三十日声明：对美帝侵略朝鲜我们不能置之不理.。十月一日、二日的消息是美军已过三八线，南朝鲜军则在三八线以北深人很远。我们曾找印度驻华大使指出，以上情况与尼赫鲁所说不同，我们对朝鲜问题不能不管，要他通过尼赫鲁转告贝文的。过了几天，敌人的推进并不停止。不久，贝文通过尼赫鲁向我表示，过了三八线到距鸭绿江四十英里时即可停止。当时敌人已进到平壤。目前，敌人又由平壤北进。这显然是对我们第二次欺骗。如此下去，我们如坐视不救，敌人必然继续前进，咄咄逼人，直到鸭绿江边，然后再做第二步文章。
所以我们要理，要管。但如何理？如何管？要有进一步的决策。过去我们是管过理过的，例如向联合国控诉等。现在这样已经不够了，应有新的决策。美帝国主义的政策是一步步地制造并扩大战争。如果我们予以打击和斗争，它可能缩回去，否则它必然照计划继续推进。
——周恩来《抗美援朝，保卫和平》（节录）（1950年10月24日）
河里有《永不褪色的抗美援朝》的电子书，里面的文章合集真得不错。
通宝推：唐家山,桥上,constant,家园 确实，我总是管不住嘴 虽然我一贯爱TG胜过爱自己，但总喜欢在细枝末稍上损其一把，以前没少因为这个吃苦头。这么多年一路犯贱过来，实在是不想改了，还望大家海涵。
其实如果因为这些就和我急眼，我还真没啥好生气的，毕竟心都在往一处想、力都在往一处使；看不惯我的做派那就当个调剂发泄一把也未尝不可。
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关于抗美援朝的意义，确实无须再做深究。不管怎么说，今日TG的地位，至少有五成是抗美援朝打下来的，知恩要图报。
我一直觉得把抗美援朝纪念馆设在丹东是不妥的，把志愿军烈士陵园设在沈阳也是不妥的。不是说这两个地方不好，而是抗美援朝对于中国人民的现实意义太过深远；就算不能把纪念馆建在帝都一环边，至少德胜门外选块地方给功臣们建一个衣冠冢还是很应该的。
通宝推：独立寒秋HK,家园 C兄不必挂怀，某有一段时间一日收一草 不知是谁这么无聊。
草不过是说明有人强烈反对而已，不必上纲上线。论坛是讨论的地方，不同意就说出来，讲不出道理的情绪可以忽略。
家园 如果能在投草的同时大力批判那就好了 毕竟大家都是在交流，兼听则必明；哪怕是很刺耳的声音，冷静下来想想也不可能毫无道理。
看来您是敢于旗帜鲜明地提出自己之主见啊，我离日收一草的层次还相距甚远呢，加倍努力吧！
家园 送花得宝，多说两句 抗美援朝是立国之战，可惜现在往往还要在网上辩论抗美援朝的正当性。
河里有《永不褪色的抗美援朝》电子书，收录了不少文章。
http://www.talkcc.com/article/2010341
http://www.talkcc.com/article/612719
http://www.talkcc.com/article/3120601
http://www.talkcc.com/article/1770441
每年纪念抗美援朝的时候，回味一下这些河里的文章真是感叹志愿军真不愧是最可爱的人