主题：【原创】谈谈中国在东海划定防空识别区 -- 晨枫
家园 七届二中全会后太祖的地位是上升还是下降了？ 不是所有的事情都需要太祖说了算，不然太祖为何在登基后牢骚不断？为何在登基十几年后亲手毁掉了整个管理层？
家园 “忽悠”二字用得太不严肃了，得草是应该的 共产国际的领导斯大林的态度是中苏都不要出兵，国内绝大多数老将们的态度也是不能出兵。中国出兵朝鲜，在国内完全是毛泽东力排众议说服了大家才艰难作出的决定，在国际上更是对斯大林讲：即使苏联不出兵，中国也要出兵！
要说毛泽东被人忽悠而出兵，谁是忽悠的人呢？难道是美国人吗？
家园 我接受批评 虽然我没有用“被忽悠”形容太祖，但这么说TG也确实不合适，要放以前卫道士直接就来堵门了。
家园 朝鲜出兵除了太祖谁还能做得了主？高层谁支持出兵 家园 最终肯定是太祖定夺 但TG内部对是否出兵确实存在较大分歧，很难说太祖最初就强烈支持，那样就不太可能有反对的声音流传出来了。
派系斗争从TG诞生的第一天起就一直存在，从未消亡过，哪怕是在太祖如日中天的时期。
家园 那就别说太祖被毛子忽悠了，毛子怎么办都得在朝鲜打 家园 又翻回去仔细瞅瞅 我没说太祖被老大哥忽悠了啊。太祖就不能是照顾同志感情，尊重斗争结果么？
- 复 又翻回去仔细瞅瞅
家园 我倒是觉得抗美援朝的决策是TG的民主典范，你的解读有点 阴谋论了。毛是至始至终坚决主张出兵的，这个毋庸置疑。
补一个河里的讨论
10月1日中共中央接到金日成的求援电报，当天夜间至2日凌晨就举行了一次书记处会议。那么实际参加的人最可能就是4个，毛、刘、朱、周，任弼时当时处于病重弥留状态，应该没有参会。
这次会议的结论没有公布，但毛泽东2日亲笔草拟了准备出兵的电报给斯大林。但这份电报一直没有发出，而苏联大使罗申在2日则向莫斯科报告说中共中央暂不出兵。可见2日的书记处扩大会议上，发生了变化。
因此合理的推测是，毛主张出兵，周支持，而刘、朱反对，书记处2比2，但毛认为比较有把握获得多数支持，所以先草拟电报（但如果书记处3：1支持出兵，则没有必要再开扩大会）。结果是2日的会议逆转，主张出兵的电报没有发出，反而成了一段争议。
再后来开了政治局扩大会议，毛和彭说服了与会者而决定出兵。
而且，我们现在知道抗美援朝打赢了。我们面临的是一个双方资料全透明的透明盒子，而当年的决策是在黑匣子里面作的。到底能打到哪一步，一开始大家心里都没数。在决策时，好的话把美国赶下海，坏的话准备把东北打烂，只当解放战争晚几年胜利，各种情况都考虑过。事先毛周林彭等都知道美国难打，但是美国究竟有多难打，我们争取的胜利能到什么程度，那也只有打了以后才知道。彭在前线，感觉得早一些，毛在北京，感觉得稍微晚一些。所以要求毛一开始就有个符合最终实际的战略方针，这是不现实的。况且双方的战略、手段也在不断地修订。五次战役后，大伙儿才掂量出对手的分量（当然美国也掂量出中朝的分量）
通宝推：发了胖的罗密欧,constant, - 复 又翻回去仔细瞅瞅
家园 “抗美援朝绝对是被苏联忽悠着主动出击的”
家园 抗美援朝不是苏联忽悠，苏联没那个本事 1 毛主席不受苏联管，苏联也管不了。
2 抗美援朝是被美、苏逼迫的。因为苏联不出兵，就只有我们出兵了。
3 就算家里没啥值钱的物件，也不能把战场放在国内，对不对？战场放在哪里，是我们出兵的最大原因。
