主题：【讨论】人民日报出版社出胡耀邦传记 -- 海峰
- 复 中国一定要称霸
家园 不同意 中国可以做到一个实力上有极大优势的领先国家，以及区域政治领袖，但成为全球霸权，既不划算也无必要。称霸的目的是为了利益，不存在为了利益必须称霸这个命题。历史上从没发生过这样的情况。强横如蒙古帝国，在快速扩张中也从没立过什么征服全球，世界大同的志向。相反蒙古人非常实际，只要能做到有收益，能以战养战，就继续打。一旦受阻受挫，也就停止扩张，不会为了面子去一再消耗自己。
英国人的霸权根本就不是他自己赢得的，满打满算也就44年，从普法战争到一战前。趁着传统对手法国的衰落与新兴德国羽翼未丰，在全球事务上有了主导力。结果两次大战打赢了又怎么样，输的几乎一干二净。没钱没兵，霸主算个屁。德国人没灭他，同宗小弟一样出手灭他。有钱有人，就是无冕之王。我看至暗时刻就很明显，导演非常同情张伯伦和哈利法克斯伯爵，为了所谓霸主虚名和德国死拼对当时的英国毫无意义。赢得了战争，打烂了经济，损失了军事实力，殖民地发展凋敝，买办们都混不下去了，离心离德怎么不垮台。
中共精明抠门见钱眼开有时候甚至见利忘义，是一个国民性以及底层烙印深厚的执政党。经常是几乎最后的遮羞布都快掉下来的情况下在那里拼命捞钱，有了一点积累，就到处追涨杀跌不亦乐乎。但不这样，攒的出这么大的家业么。
通宝推：ton,广宽,薄荷糖家族,- 复 不同意
家园 张伯伦的问题应该没有做好战争准备的前提下去妥协吧？ 丘吉尔是没有做好谈判的孤注一掷！
搞得一开始都很被动！
- 复 不同意
家园 想起忙总曾经写的一段话 大意是，手下人看着你当头的，不在乎你当头的爽不爽，面子光不光，在乎的是有活干有钱拿能过日子。
西西河很多人在唱高调，也不过是高调而已。当年周总理对那些所谓的民主人士说，几亿工人农民都支持，你不支持，你算老几？
家园 对历史和事件的真正过程 浪漫化的描述太多，很少有人去看底层资料，也就意识不到真正决定胜负成败的因素。而只是被选择性的告知了一些光鲜的故事，被披露了次要的、但可以见光的原因。
比如陈毅说淮海战役的胜利是解放区人民用小推车推出来的，这是绝大部分公开场合的宣传口径。然后了解多一点就会知道还有大连的炮弹。如果再和8年之后的抗法援越战争中决定性的奠边府战役做横向比较，就会发现越盟的胜利同样依靠了后方民众有效的后勤支援。但前提是越盟集结了比法国人更强的火炮高炮，切断了法国空运补给，小推车才显示出意义。否则一架飞机的运输效率是小推车的几百倍上千倍，所谓民心向背的软实力差完全可以被技术装备的硬实力差弥补甚至碾压。
又比如这次老美在尼日尔三角洲被伏击，死掉三个绿色贝雷帽。表面看，游击队方面也就50人规模，被伏击美军有12人，加上几十人当地政府军其实人数相当。但美军只有自卫轻武器和民用车辆，黑蜀黍有重机枪、迫击炮的重火力压制。所以就算是帝国精锐，装备差个数量级，一样被人当狗宰。
- 复 不同意
家园 不同意 中国可以做到一个实力上有极大优势的领先国家，以及区域政治领袖，但成为全球霸权，既不划算也无必要。国际社会的基本性质是无政府状态，没有类似国内社会那样的中央权威，由此，国际社会的有效治理，全赖霸权国家基于自身利益的擘划和强力维护。如果中国已经有了高人一筹的实力，却只安于做地区强国，不肯承担全球责任，那么前车之鉴就是两次世界大战之间的20年危机，到最后你还是不得不出来收拾局面，付出的代价更加高昂。
称霸的目的是为了利益，不存在为了利益必须称霸这个命题。历史上从没发生过这样的情况。强横如蒙古帝国，在快速扩张中也从没立过什么征服全球，世界大同的志向。相反蒙古人非常实际，只要能做到有收益，能以战养战，就继续打。一旦受阻受挫，也就停止扩张，不会为了面子去一再消耗自己。其一，既然称霸为了利益，那么为什么不去称霸呢？看不懂你第一句的逻辑，做事情一定要损害自己的利益才行吗？其二，全球霸权这种东西，是资本主义世界体系下才成立的，资本主义以前，世人尚不知道新大陆的存在，更遑论“世界”战略了。蒙古帝国是前现代的产物，他不可能建立所谓的“世界霸权”。其三，建立霸权是一个理性选择，绝非仅仅是为了面子。霸权从来不是要“征服”全球，而是要为国际社会提供安全与秩序。举例来说，如果天下大乱，你还搞什么一带一路？为了一带一路建设，你要不要搞一个一带一路国家的集体安全体制？你没有能力和手段摧毁一带一路上的敌对破坏捣蛋势力，你这个事情就办不成。
英国人的霸权根本就不是他自己赢得的，满打满算也就44年，从普法战争到一战前。趁着传统对手法国的衰落与新兴德国羽翼未丰，在全球事务上有了主导力。结果两次大战打赢了又怎么样，输的几乎一干二净。没钱没兵，霸主算个屁。德国人没灭他，同宗小弟一样出手灭他。有钱有人，就是无冕之王。我看至暗时刻就很明显，导演非常同情张伯伦和哈利法克斯伯爵，为了所谓霸主虚名和德国死拼对当时的英国毫无意义。赢得了战争，打烂了经济，损失了军事实力，殖民地发展凋敝，买办们都混不下去了，离心离德怎么不垮台。英国的霸权确乎是自己打出来的，纵观大英帝国发家史，大概除了和蒙古国没有打过仗之外，地球上所有的国家几乎打了个遍，从三次英荷海上战争摧毁荷兰霸权，到七年战争、北美独立战争、拿破仑战争、鸦片战争、克里米亚战争、布尔战争、两次世界大战一路打来，配合离岸制衡的传统战略，这才享有“英国治下的和平”凡百年之久（1815——1914），最后丢掉霸权非战之罪，实在是资本主义运动的内在规律使然，英国能保留英联邦的架子，从伦敦金融城和遍布海外殖民地的离岸金融中心出发，用金融杠杆继续悄悄支配世界，已经非常非常高明了，有太多地方值得我们去学习。
我们中国，虽然也是老大帝国，号称积累了大量的战略知识，但是那都是前现代的积累；对于资本主义这个东西，老祖宗实在太陌生了，老祖宗留下来的那一套，当年用来救亡图存尚且不合格，今天拿出来应对全球政治，更加力不从心了。我们只有封建农业帝国东方专制主义这一套，我们没有建立和治理资本主义世界帝国的任何经验，必须老老实实虚心向盎格鲁撒克逊人学习。一句话：“天变不足畏，祖宗不足法，人言不足恤”。
中共精明抠门见钱眼开有时候甚至见利忘义，是一个国民性以及底层烙印深厚的执政党。经常是几乎最后的遮羞布都快掉下来的情况下在那里拼命捞钱，有了一点积累，就到处追涨杀跌不亦乐乎。但不这样，攒的出这么大的家业么。所有的资产阶级都是见钱眼开见利忘义，英美的大资产阶级并不比中国的大资产阶级高明到哪里去，08年金融危机中吃相之难看可见一斑。反观中国的大资产阶级，拥有全世界效率最高、规模最庞大、最集权的资本积累和动员体系，长老会清理门户也够狠，太子、常委、外戚大将军们都搞死了好几个，素质比华尔街兄弟连至少是不差；我以前觉得差的可能是在资本市场这一块，还是比不上美国；这几天一看数据，一不留神，几年功夫，中国的影子银行体系、银行业表外金融扩张已经坐二望一、隐隐有超越华尔街之势，真超过也就是十年的事。现在大大集权我猜也就是要摊牌的节奏了。
综上，称霸，有百利；不称霸，则百弊丛生；我的意见，不称霸也行，可以称王嘛！
通宝推：岁月如戈,吃土的蚯蚓,故乡在喀什,也要崛起,笑不拾,- 复 不同意
家园 你的信心是好的 但是，中国称王称霸也是有弱点的。这点上，国内信息太封闭，不一定能看到，不是错。
中国的弱点，地缘是一，这个我以前也讲过了。东亚这个“角落”，其实对称霸世界来讲，是很糟糕的地缘。比如说，河里热血青年，对大大最大的希望，是解决台湾问题。你青年好好想一下，台湾算个鸟啊？人家日本经营台湾N年，到后来起了什么战略作用？
中国的弱点，意识形态是二。人老美讲了，现在世界两超强，中国是“SHARP POWER”，俺们米国是“SMART POWER”。意思是，俺们米国硬拼拼不过，俺跟你拼意识形态，拼合纵连横。
其实，现在的世界，就是战国翻版哇。
通宝推：玉米菜,
家园 我觉得应该是背水一战的意思 前面主席兄不是说了么，党国是用的玉石俱焚的法子收割了5060后。自己已经失去了辗转腾挪的空间，换句话说除非出现靠谱的科技革命或者美帝倒台鸥萌解体那种级别的外部红利，接下来只能用政治手段来解决问题没有用经济手段解决问题的可能了。
所以接下来才是真的改革进入深水区刀刀见血触动利益比触动灵魂还难。最典型的，去年供给侧加汇率升值，对民企基本就是敲骨吸髓，完了还榨下油的做法，当时安大就在那里喊，这是杀鸡取卵！现在来看，党未必不知道那是在杀鸡取卵，只是党判断这个时候必须要杀鸡取卵了而已。
家园 我对你的看法完全不认同 原因就在于大概你完全不了解最近十年的路数：
大批的在海外的科技类青年学子，被各种机会以清千的名义召回国。
目前还在继续。
当然，这批人有很多的缺点：年轻，没有工业界的经验，。。。
但是，这群人是目前党与国的的海外人才中心重心，是国内年轻人的标靶领路人竞争者，是年长一辈的竞争者追赶者，是民间民营人才的对照组来源地。。。
等这群人到了四十，五十多岁，他们的需求，成就，失落，都是十年二十年后的事情。重要的，就是以这群人为领军的这十年的科技奔跑。
这在你的看法中完全看不到。
家园 你说的那些都太远了 大考就在眼前。你以为这一波如果党国外汇储备守不住导致汇率贬值后还有你说的未来么？为什么我说党国在敲骨吸髓的对民企，因为要渡劫啊，中国债务高企，美帝又玩命加息，如果中国拖的不够久那就是被美帝收割一波，那还玩个毛。日本当年崩也是亚洲金融危机汇率贬值了差不多40%。外加自己布局的产业结构被打乱了。中国同理。至于十几年几十年后的事情，谁也说不准，说不定二十年后 可控核聚变，强人工智能，量子计算机都实现了呢。那就该讨论共产主义了。
家园 首先，你肯定不是还在做科技的。所以。。。 。。。说不定二十年后 可控核聚变，强人工智能，量子计算机都实现了呢。。。
你觉得说不定，但是潜意识里觉得很可能。
但是你有对正在做这些事的人的现状极不了解：他们的状态，他们的困惑，他们的机会，他们的过去五年，未来五年。。。这些，都让你觉得和现状无关。对你来说，现状就是大考就在眼前，党国外汇储备守，汇率贬值，在敲骨吸髓的对民企，债务高企，美帝又玩命加息，。。。
所以，我们不争论吧。就算我说错了也没关系，等过两年再回头来看。好么？那个时候你我都应该还在河里的。
家园 我想表达的是 世界变化太快，去考虑十几二十年后的事儿不靠谱。举的那三个例子都属于可以直接改变局势的科技。至于你说我潜意识里觉得能实现那是冤枉我了。不过我到的确乐见其成，毕竟我一直觉得打仗也好发展经济也好终究是为了人。我是认同共产主义的，也觉得一旦实现可控核聚变就有了共产主义的物质基础。所以咱俩根本就没在讨论同一件事
家园 美帝绝不能倒 民间的一股子气，国家的凝聚力，全赖美帝孜孜不倦的工作。
现在大家都是顾全大局，民族复兴，主要就是不受美帝欺负。美帝一倒，只怕国内马上就能打破头，内战都有可能。