主题：朝鲜政权已入死路 -- 陈经
- 复 朝鲜政权已入死路
家园 陈大有一点走极端 朝鲜未来的走向，可能还要再观察一段时间，现在下结论为时尚早。
金三上台，在信息公开方面已经比上一辈有了很大的进步。消息管制的放松，是不是新政权积极求变革新的一个迹象？
前段时间东北某研究机构的专家表示，张成泽自今年4月份开始已经边缘化。这说明共党对朝鲜形势是有所了解的，只不过碍于两国关系不会象韩日媒体那样大肆宣讲罢了。而从另一方面看，中朝两国从4月份以来的经贸往来有变化么？似乎也没有。这也是值得注意的。
朝鲜有自己的国情，作为邻国，作为曾经共同战斗过，共同流过血的盟国，中国必须对朝鲜政治体制有所尊重，这才是国家相处之道。巴基斯坦那么乱，一代一代的领导人死于非命，中国也都没有说过什么，为什么朝鲜杀个大臣，中国就一定要跳脚？
中国对朝鲜是有战略诉求的。这一点不用隐藏，我们就是不愿意美国人站到鸭绿江边，只要韩国摆脱不了美国人的控制，我们就没有出卖朝鲜的理由，我们就要维持朝鲜政权的基本运转。当然，朝鲜对“事大主义”的极度反感，以及我们对中越关系的反思，也都决定了中国不可能毫无戒心，毫无保留地用中国纳税人的血汗钱提升朝鲜人民的生活水平，然后让他们对金家政权感恩戴德。
因此，中国对朝鲜的基本策略，就是养着你，但不喂饱你。如果朝鲜愿意继续发展与中国的经济联系，愿意融入中国庞大的经济体系，那又另当别论。否则，朝鲜政权就会维持一个不死不活的状态，而且会一直维持下去。
张成泽，恐怕真的只是朝鲜内政问题。
- 复 陈大有一点走极端
家园 美国就能把韩国喂饱，还让韩国感恩戴德 说白了就是中国政府和美国政府的手段高下，智商高低的问题。
说什么让朝鲜吃不饱，好像手段好高似的。
黑社会大佬都不会做这么低智商的事，饭都不让小弟吃饱，小弟能帮大佬打架？
朝鲜是小国，实力注定不可能走全盘工业化的发达国家之道路，能像新加坡、韩国那样有一两个尖端企业支持国体，已经很不错。
就这样还不让人家吃饱，中国政府到底得多黑心，多弱智，多没眼力观察啊？
家园 你这是什么逻辑？将来“希望”成为小弟，所以现在就要喂饱？ 还拿韩国比，全然不顾韩国已经被美国驻军的事实。如果不这样就怎么怎么恶心。如果象你说的喂饱了，朝鲜不愿意当小弟了(朝鲜本来就相当独立，不想跟中国）你又怎么说？中国政府判断失误，浪费大量金钱养白眼狼一无所得？所以还是黑心弱智？你自己出的这种主意也好意思说中国政府弱智。
家园 老大养小弟，最终目的还是让小弟到关键时刻血洒街头的 我们现在看南棒过得不错，就认为它混得好，或者卖身给老大是对的，那是大错特错。真要南棒子死无葬身之地，其实也就是一句话的事。
家园 这个值得商榷，养小弟不是想象中那么容易的 二战结束后美帝工业产值占世界一半以上，真正“养”出来的小弟恐怕也就韩国台湾。西欧日本本来就具备工业化水平、工业基础和工业人材，只需帮忙战后重建，不能说是美帝养的。即使台韩，也是小日本殖民建设达半世纪，工业化和教育水平远远超过一般发展中国家，台湾还有光头带去的大量资金人才。在这样的基础上，又正好处在反共前线，美帝为了打造反共标本，提供资金市场，大量转移技术，再加上台韩本地人的努力，这才能养成现在这样子。以上任一个条件不具备，台韩都不会有现在的发展。其他美帝的小弟混得差的多的是，如菲律宾、海地等等。
而前苏联工业经济水平比当时美帝差一半还多，各位小弟的基础也差一半还多，养小弟就更加力不从心，最后把自己搞解体了。
现在TG虽说长胖了几斤，但综合经济水平相对世界的比重也就和当年的苏联差不多，远远及不上当年美帝的相对水平。养小弟还是要量力而为，不能好高骛远。
而且朝鲜也不是TG想养就养的。八十年代前人家可是跟着老大哥混，吃香喝辣，发展水平比当时的韩国还好，比当时的TG强多了。此后苏联解体，朝鲜跟着经济崩溃，政权受到空前威胁，而TG改开后又得不到朝鲜的信任，想养也没法养。近二十年TG劝朝鲜改开恐怕说了不下百次了，效果如何大家也看得到。TG希望帮朝鲜培养造血功能，朝鲜领导层则只想TG给他们输血，且不说长久输血的负担，单说输血的效果能和造血比么？怎么能把朝鲜现状的责任全推给TG？
家园 天朝养朝鲜只是一句话的事情 发信人: ValentineHu (文章), 信区: MilitaryView
标 题: 自己估算了一下，朝鲜这是自己作死啊
发信站: 水木社区 (Thu Dec 19 18:32:47 2013), 站内
现在看起来朝鲜的问题完全是自己作死，不作死就不会死。
朝鲜这些年的粮食产量，即使是丰年的话一直在450万吨到500万吨之间打转，人均总是180-200公斤，中国在三年自然灾害饿殍遍地的时候人均是210公斤到220公斤，1962年到了人均230，1964年恢复到人均250公斤以后就没有出现过饿死人的情况。
那么，要解决朝鲜的粮食问题，需要多少外部输入的粮食呢？朝鲜2500万人，人均粮食加100公斤，从150公斤增加到250公斤，解决粮食问题绰绰有余，那也只需要250万吨粮食，粮食大户黑龙江省一年的粮食产量是6000万吨，非产粮大户的湖北省一年的粮食产量也有2500万吨。换而言之，我天朝要想解决朝鲜的粮食问题，那是分分钟的事情。
再说朝鲜缺钱，朝鲜一年的外汇缺口大概是10亿美元，不到100亿人民币，湖北省随便一个人口400万左右的地级市，年财政收入就是100亿左右，帝都和魔都是3000亿的体量，广东省是15000亿，台商云集的苏州市是3000亿。说白了，天朝指甲缝里面漏点钱就能把那100亿人民币的缺口给朝鲜补上。
如此粗的一根大腿朝鲜不知道抱，那就只能是“不作死就不会死”了。
家园 这个完全是想当然了 1、中国现在山区老区贫困人口和城市无业流民也有几千万吧，真象上文说的“指甲缝里面漏点钱就能把那缺口补上”这么轻松，中国现在哪还会有贫困问题？
2、钱这玩意只是个符号而已，关键的东西还是资源。中国的粮食供应真的这么安全充足，满足本国需求之外，还能够长期供养几千万人？怎么我看到的新闻是所有大宗粮食产品中国都是净进口国（而且不少品类数量巨大）呢？
PS：说句题外话，倭棒二国明明对中国经济依存度已经最大了，还是不肯爽快从了TG，当然有历史、军事、意识形态等各种原因，但一个极重要的因素是：倭棒的粮食自给率都只有一半左右，而TG从自身供应和海上交通安全两个方面都无法保证倭棒的粮食安全。
3、“养”不是说让朝鲜勉强吃饱饭就行了，人家对面就有一个韩国，有对比的。当年东德的经济发展水平在苏联的小弟里面算是最好的了，但就是因为和西德长期对比，搞得人人向往西德，最后弄倒柏林墙，带头吹响了苏联的丧钟。就算TG想包养朝鲜，朝鲜也愿意让TG包养，那么TG准备把朝鲜包养到什么程度？如果仅仅是饿不死的程度，那说不定朝鲜人对TG的怨气更大。如果准备把朝鲜包养到接近韩国的生活水平，你算一算需要多少资源物资、人力财力？真有自信“指甲缝里面漏点钱”就行？
家园 美国同样有失业贫民冻死街头 咋美国对外的各种支出不见减少呢？外交支出和内政支出是不同用途，天朝在上世纪60年代饿着肚子时候还在支援越南抗美以及亚非拉国家的独立斗争呢，这又怎么解释？朝鲜半岛局势得以缓和对天朝的东三省经济发展就是最大的红利，朝鲜崩盘2千万难民涌入天朝对我们有啥好处？在美国重返亚太，鬼子为对付中国在东南亚广泛兜售资金项目的背景下，天朝如果只管内政不抓外交，迟早会被重新包围的。此外天朝早就在无偿支援北棒粮食油料，只不过没有喂饱罢了，北棒对此不满意还经常扣压tg运送物资的车皮，铁道部对此很有意见。
家园 老兄你状况都没搞清楚啊 你看一看我首先回复的那个贴子说的什么：“美国就能把韩国喂饱，还让韩国感恩戴德 [ 天煞穆珏 ] 于:2013-12-16 23:01:43 复:3955849
说白了就是中国政府和美国政府的手段高下，智商高低的问题。”
我的回复都是针对这个贴子用美国喂饱韩国来贬低TG没有喂饱朝鲜的观点，讲的是喂饱到韩国这个程度的难度以及朝鲜的实际情况，而不是说该不该对外支出的问题。
家园 朝鲜半岛这点儿事，河里年年讨论，你咋还不明白 朝鲜不是中国的小弟。朝鲜一直努力摆脱成为任何一个大国的小弟。它如果甘心做中国小弟，当年写中朝两国军歌的郑先生不会去了朝鲜又跑回来老死中国，中国的高铁现在也早修到平壤了。
苏修解体之后，朝鲜与中国保持经济往来完全是无奈的选择。中国对此心知肚明，但又不能不管，原因不用再重复了吧？
中国控制不了朝鲜，而对这样一个不可控的国家，中国能做的，就是出于传统友谊和人道主义考虑给口吃的，但出于国家利益考虑又不能给足吃的。
美韩关系，跟中朝关系是不一样的。严格来说韩国现在都还不是一个正常国家，军队指挥权都不在自己手里。
至于软实力的问题，中国现在确实不如美国，但也在慢慢往前赶吧。
家园 不是我不明白，是你不明白 我没说朝鲜现在就是中国的小弟，我是说希望中国把朝鲜变成中国的小弟。
一、朝鲜的独立自主只可能是有限度的。这是他的国力和地理位置决定的。当初的追求完全的独立自主不过是理想主义过高的结果罢了。经过六十多年近七十年的努力，朝鲜三代走过来，应该也能明白和清楚这一点。你不要老黄历的同时，我也希望中国政府不要老黄历。
二、朝鲜对中国的战略重要性不言而喻，所以中国必须把朝鲜控制在手中。控不控得住，要看中国的策略和手段。中国有九百六十万平方公里，十三亿人口，GDP世界第二，如果你说控制不住一个朝鲜，我只能用哈哈哈来回应了。
三、不是一定要做世界第一，才有资格去控制另一个小国的。法国也不是世界第一，人家也是有小弟的。英国现在也不是世界第一，但人家小弟依然不少。日本都是美国人的走狗，人家都还有小弟在手呢。
四、前面说得再多也是枝节，最后这条才是最重要，我的希望是中国至少在亚洲，东南亚能成为一个可以自己掌控命运的国家，而不是在东南亚还要被美国牵着鼻子走。而要实现这一点，必须要保证朝鲜由中国所控制，使朝鲜半岛成为真正的平衡之地。中国要想成为真正的大国，必须对世界有较大的贡献。而能成为周边国家的老大，是成为大国的基础。
我所说的一切都是对未来的希望，而不是对过去的分析。所以跟你的想法注定不同。
家园 好吧，我确实没从你回我的第一个帖子中看出你讲的是将来时 将来时，不是不可能，但那是要等时机的。
不是刚刚出现的这种杀大臣的事儿，而是真正的造反弑君，金三被干掉。朝鲜内乱。
澳门的正男，就是共党的闲棋冷子，朝鲜政权的高级备胎。
至于你说的控制小国云云，共党向来是不愿做的。不然也不会天天念叨和平共处五项原则了，那是共党外交的基石，地位甚至高于台湾三段论。当然，这也是过去时和现在时，是不是将来也这样不好说。单就朝鲜这个国家目前这种状况，现在中国就是想控制，也没处下嘴，还是得等机会。美国人再牛，碰上萨达姆也只能强行推倒，中国做不来，那就只能一边等一边用数小钱钱的声音开导朝鲜。