五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】党史几则 -- 语迟

共:💬118 🌺1343 🌵68
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页
                            • 家园 问题是中国出了一个刘翔

                              刘翔前后呢。田径里中国前前后后出过了多少世界领先。亚洲人又有多少人。比例是不大的。

                              奥运会举重冠军中国人不少。这个你要看到举重在西方并不是很热门的项目,体育好的白人和黑人会去挣钱多得多的美式足球,棒球,篮球,冰球,足球,其他项目游泳,田径,排球和水球也在举重之上。而中国举重是国家体制。并不是一个平等的比较。

                              2012年伦敦奥运会,男女举重奖牌榜如下。里面除了中国,有朝鲜,还有前苏联的哈萨克斯坦,乌克兰,俄罗斯,白俄罗斯,阿塞拜疆,摩尔多瓦,还有前社会主义国家波兰,罗马尼亚,都是传统上对于举重比较重视的国家。其他比较好的就是伊朗了。还有来路不明的印尼,泰国等。而发达国家就是日本和加拿大在里面打酱油。其他欧美发达国家一概不见。但是你能说有金牌的北朝鲜人的体力比没有影子的美国人强(全民的平均体力)。

                              (国家 金银铜 奖牌总数)

                              1 China 5 2 0 7

                              2 Kazakhstan 4 0 0 4

                              3 North Korea 3 0 1 4

                              4 Iran 1 2 1 4

                              5 Poland 1 0 1 2

                              Ukraine 1 0 1 2

                              7 Russia 0 5 1 6

                              8 Indonesia 0 1 1 2

                              Romania 0 1 1 2

                              10 Chinese Taipei 0 1 0 1

                              Colombia 0 1 0 1

                              Japan 0 1 0 1

                              Thailand 0 1 0 1

                              14 Belarus 0 0 2 2

                              Moldova 0 0 2 2

                              16 Azerbaijan 0 0 1 1

                              Canada 0 0 1 1

                              Cuba 0 0 1 1

                              Armenia 0 0 1 1

                              这不是一个“加强锻炼”就能说明的。竞技体育里有很多复杂的东西,更难说。冷战时候同人种的东德奥运成绩远远好于西德,但是足球却是东德远远弱于西德,跟人种无关。

                              承认人种的差异就是种族歧视么?

                              • 家园 个体之间的确有差异。

                                但是绝对不是你想象中的那么大。工人师傅们能举着重锤干一天,你之前的例子的华人小孩为什么就不能利索的做好这事呢。还是平时没有加强锻炼的结果。

                                • 家园 因为不能举重锤干一天的人

                                  不会被录用为工人,也过不了试用期。还可能被开除被其他其他能干一天的民工替代。如果这人能当律师,医生,企业家,银行家,也没有必要锻炼去做跟工人拼一天重锤。

                                  这跟锻炼有关系,和需要不需要有关系,但是也和个体有关系(就像贫民区的孩子没有其他出路,也不是每个人都能练成铁锤党的)。

                                  这个就像其他专业差不多,比如你能好好练琴,肯定能达到朗朗的高度。为什么不能弹好,就是你没有好好练琴。。。。

                                  个体之间的确有差异。-〉你同意就好。

                                  但是绝对不是你想象中的那么大。-〉这种话等于不说。

                                  • 家园 举个八磅锤,锤个一两个小时

                                    对于绝大多数人来说都不是什么不可能的事情。那个例子里面的华裔男孩被人鄙视了,不就是因为他自己没有加强锻炼,导致一个本来是为绝大多数人的体力设计的实验都完成不了。

                                    我记得我的大学金工实习里面就有一项,用八棒锤持续锻打一块烧红的铁20分钟。这个事情虽说不轻松,但是我们班上的绝大多数女生都完成了,完成了之后还能继续下午干别的。

                                    这里的例子里面的体力工作又不是让那个男孩去赢奥运冠军,要求他完成的体力工作不过是健康的青年都能做的事情。他完成的不好除了能归咎于自身不加强锻炼的原因,你还能归咎于什么?健康人,无论种族,在同等身体锻炼的条件下,不会大到别的人都能提起50斤重的水桶,有的种族就是不能。

                                    通宝推:龙眼,
                                    • 家园 似乎争论得无的放矢

                                      现在我们来看原文较好

                                      链接出处

                                      记得当年在加拿大读研,旁听一门本科的实验课,他们本科生需要举起一个重力锤按规定砸几十下土样。班上一帮高大魁梧的白人、半黑学生都能轻松搞定,还有说有笑感觉很好玩。可一个华侨子弟,长得就象黄小丑那个样子:矮小羸弱,戴幅大眼睛,老实巴交,哆里哆唆的。他连那个重力锤都几乎举不动,颤颤巍巍举了两下,差点跌倒,被其他西人一阵哄笑,旁边同组的一个半黑学生挂不住了,一把抢过锤来自己干,把那个华侨子弟顺手推到墙角去了,象拎小鸡子一样。我看着心里真是很难过,真想煽那个华侨子弟父母两个耳光,痛骂他们从小怎么养育的孩子?

                                      首先我不认识作者。我也不认识那每个华侨子弟。所以没有办法去判断这个人的背景。如果你认识的大部分中国人都能举起来(我在加拿大上学专业不同但是没有看到华裔自己在班里这么萎缩的),这个人不能举起来,就是说这个人比很大一部分中国人都弱。那么这个个体问题就不是种族问题,而是本人问题。

                                      本人问题在我们不知道他和他家庭情况下,只能这样分析:

                                      很可能他遗传下比较瘦弱,也很可能家庭不重视营养和体育锻炼。

                                      那么遗传下,即使同一种族,有的人高,有的人矮,有的人壮,有的人弱。不是他的错。

                                      家庭不重视体育锻炼。这个也要多方面说,因为老一代的华侨,来到北美,几乎都是两手空空,生活很困苦。不知他的家庭是不是这种。如果是越南华侨难民来加拿大的,多数本来就是南方人,不少身材就不高,在逃离越南时候,家产基本丢光。这样的家庭节衣缩食把孩子养大送进大学已经不易。要知道现在加拿大有多少白人工作收入都不错,为了个人的自由和享乐,不要孩子的。

                                      另外,就是如果华人子弟要在国外出人头地,靠读书大学到找到好的工作是第一位的。当然有没有锻炼是看个人的安排。但是如果家庭条件不好,一个是没有钱,一个是没有意识,一个是没有时间(如果周末和晚上还要干活)。这些人往往住在便宜的社区,周围坏人多,外面不安全。所以孩子锻炼就更不容易有机会,闷在家里读书反而是稳妥选择。我认识的大陆移民朋友多数是中产,不是这一阶层,多多少少都会带孩子参加一些体育的班,主要在周末。

                                      还有就是选择问题,如果知道自己身体弱,为什么要选择这个需要体力的专业。

                                      楼上的作者说“班上一帮高大魁梧的白人、半黑学生都能轻松搞定”。根据我的在加拿大多年的经验,白人和半黑学生并不是都“高大魁梧”,相对较矮或者瘦弱的白人和半黑不在少数。那么那些不“高大魁梧”的白人半黑为什么不来呢?

                                      大概数据:

                                      法国前总统萨科器身高1.65,列宁身高1.65,梅德梅杰夫身高1.62(一说1.57)。

                                      西方名人里不乏矮人。

                                      我当年近视,不能考医,但是可以选择其他专业。这个人是没有其他专业可以选择,还是选择错了专业(在西方大学转校和转系都不难),不知道。如果韩信选择锻炼好了和街头小混混斗,也许不用钻裤裆,但是。。。。。。

                                      有的人能作手术,但是不能举重锤。人和人差异很多。我老婆(高中出国的)可以跑半程马拉松,20多公里没有问题。我跑不了。但是在巴黎卢浮宫走看一天,我一点事情没有,老婆累得走不动。

                                      另外就是楼上的作者,用这一个极端的例子来说明“你以为国外华侨受毒害就小吗?都是民国、封建、老右搞的”,这个例子就很不适合。他知道这个华侨子弟家是什么时候出国的,是什么背景,这个孩子以后是通过锻炼在本专业立足,还是转系了,也没有下文。跟民国,封建,老右有什么关系。

                                      关于华人通过锻炼,能不能达到和白人相似的体能。却又不好说。因为能够化多少精力和财力去参加锻炼,这个和经济条件和文化传统都有关系。比如中国的富二代到国外训练冰球,可以打到和白人PK的地步。但是能不能在世界冰坛上出人头地不好说。

                                      链接出处

                                      相反,经济条件也有反例,来自非洲穷国的黑人足球明星不少,而且体力极佳,反而亚洲人中虽有个别日韩选手能在欧洲俱乐部扬名,但是和非洲军团比起来仍然逊色很多。

                                      最后好奇,我引用你所说的

                                      工人师傅们能举着重锤干一天

                                      这个我相信在这个工种的可以。但是如果是工厂传达室的,工会的,司机能不能做到。

                                      举个八磅锤,锤个一两个小时,对于绝大多数人来说都不是什么不可能的事情

                                      你这个有没有统计数字。“绝大多数人”“不是不可能”太模糊。比如我说,绝大多数人从30岁开始练钢琴,如果勤劳,投入,和得法,练到朗朗,不是不可能的。

                                      我记得我的大学金工实习里面就有一项,用八棒锤持续锻打一块烧红的铁20分钟。这个事情虽说不轻松,但是我们班上的绝大多数女生都完成了,完成了之后还能继续下午干别的。

                                      你这里从一天,到一两个小时,到20分钟,也颇下降了。没有做过这活,没有体会。但是是不是学工程的女生相对比较强壮,或者性格比较硬朗。如果把外语系中文系法律系的女生调去会怎么样。据我所知,体校游泳队的小美美,14岁受罚1000米蝶泳,回家可以继续做作业。

                          • 家园 龙眼这个人很奇怪 一方面中国万万好的 另一方面

                            现在的中国人是万万差的,现在又在国外,非常的鄙视咱们这些生活在国内的人的各种丑陋,我老是觉得很精分,后来想,估计是80年代出去的人的通病,要是咱们不差点,他怎么有对比,有优越感

                            • 家园 如果在美国也就罢了

                              加拿大真的没有什么可以夸耀的。政治经济上二战前靠英国,二战后靠美国。也就是西方文明的边缘地区。经济畸形之处举一个例子。加拿大是产油国,但是自己主要产油的地区阿尔伯塔生产的石油,是重油自己不能精炼,要送到美国的墨西哥湾的炼油厂去炼。而加拿大自己在安大略的炼油厂,只能炼进口的轻油,所以这边又要从中东,北海,尼日利亚大量进口原油。今年美国产油量增加,需要进口加拿大石油减少,加元就贬值。

                              西人的精英也多数不把加拿大作为首选。举例说,加拿大有16人获得过诺贝尔奖,但是多数人成果都是在美国作出的。

                              华人来这里就是图个清静养老。如果说80年代到本世纪初,还有人来加拿大“追求事业”。现在更像是国内赚足了钱的人来投资养老安置老婆孩子的地方。

                              就比地铁吧。多伦多1990年是63公里,上海1990年地铁是0公里。

                              现在多伦多是68公里,上海地铁是538公里。

                              然后,俺们在加拿大有些华人就说了,这时因为多伦多规划严谨,用专业人士多,没有强行拆迁,没有廉价劳动力,民主,人权,保护环境。所以多伦多68公里的地铁是加拿大的光荣,上海538公里的地铁是中国的耻辱。

                        • 家园 还是毛太祖说的好,野蛮其体魄,文明其精神。

                          这样到哪都不吃亏。

                          • 家园 要看有个度

                            比如北方人比南方人喜欢打架。在上海读大学时候,大学里往往是东北人新疆人,喜欢打架。南方人上海人往往是嘴上刻薄,但是打架是不行的。

                            但是南方却经济上比北方发达。在上海的东北人和新疆人在正规职场上(黑社会不了解)也不因为能打架而赚便宜。

                        • 家园 请看一些材料吧

                          但是在加拿大的华裔中,喜欢体育的人并不少。在加拿大体育界中,在2008北京奥运会年为加拿大夺得摔跤金牌的黄嘉露,参加2012年伦敦奥运会的游泳运动员潘卓源,即将参加2014年冬奥会花样滑冰而且很有希望夺牌的陈伟群,都是耳熟能详的。

                          网上Google的:

                          继10位(另一来源说是9名)华裔运动员参加2008年北京奥运之后,8位华裔运动员会代表加拿大出战今届伦敦奥运会,他们分别是参加摔跤的黄嘉露(Carol Huynh)、羽毛球比赛的李文珊(Michelle Li)、吴骏义(Tobias Ng)和高博(Grace Gao);游泳的潘卓源(Victoria Poon);以及乒乓球比赛的何世杰(Andre Ho)、张墨(Mo Zhang)和王臻(Zhen Wang)。

                          参加2008年奥运会的有一位11岁随父母移民加拿大的大陆射击选手赵航,是多伦多大学毕业学生。有电脑公司的工作。练射击完全用自己业余时间。子弹也是自己买。

                          外链出处

                          按照加拿大的人口普查,

                          2006年,华裔血统的加拿大人口约有1,346,510,其中约21万人是混血华人。华人是加拿大最大的少数裔族群体,2006年占总人口的3.9%。

                          2012年加拿大派出了281名运动员参加伦敦奥林匹克,华裔运动员比例是8/281 = 2.8%,虽然低于华裔的比例,但是也不算太差。

                          滑冰选手,陈伟群的介绍,在出征Sochi 2014冬奥会之前。

                          外链出处

                          这是一位朋友的女儿。父母来自山东,改革开放以后出来的。现在在练游泳。代表加拿大参加过少年组的比赛。在学校也是好学生。

                          外链出处

                          再去找加拿大著名学府多伦多大学的体育队网站,不但游泳队有华裔,连女子水球队都有华裔,也是一位来自武汉的而在加拿大长大的女孩在水球队。

                          外链出处

                          男子水球队有两名亚裔,一名姓Chung,一名姓Chin,是不是华裔不知道,但是很可能是。水球是对抗性很强的运动。不是会游泳就能打得。

                          所以我不知道上面怎么得到结论上华裔不爱运动的。

                        • 家园 中国人种本来很高大强壮,但被腐儒搞垮身体了

                          不知道怎么,我答复你的长篇大论没发出来。简单答复你,科学研究发现中国人从远古到19世纪都比欧洲人高大强壮,但劳动人民长期被腐儒的"读书至上论"压制,精英所谓也好,劳动人民也好,但凡有点能力的家庭都硬逼自己孩子从小闷头读书,在海外更是如此,把身体给搞垮了。要打倒的不是中华民族的基因,恰恰相反,中国人的基因好得很,但要打倒的是腐儒的"读书至上论",让孩子从小多活动,多锻炼,多接触大自然,多搞户外游戏,外加增加营养,这才是民族复兴的光明路线。教育上也要改变过去腐儒私塾的那一套:老师照本宣科,禁止辩论,学生死记硬背,一切为考试,过后就忘记。

                          如毛领袖早已指出的:学制要缩短,教育要革命。

                          • 家园 营养不良咋滴都白扯啊

                            有个最明显的例子,就是看从84年奥运会到12年奥运会的中国游泳运动员,看他们的身材就知道了,早期的肋骨都能数清,现在已经很壮了。

                            同样,90后比80后普遍长的高,长的大,无他,营养跟上了,赶上好时候了。

                            再说,就是生孩子为毛现在剖腹产那么多,那是自然生实在生不下来,胎儿的头太大,哈哈。孕妇的营养都过剩。

                            荷兰人平均身高世界第一,但是不是一直都是,二战前貌似也很低,二战后喝牛奶的作用吧。这里鄙视一下蒙牛和伊利,更鄙视一下三鹿。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河