五千年(敝帚自珍)

主题:从科学上说,应该像监管药品一样监管转基因粮食 -- qq97

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                • 家园 我觉得外行才不应该疑惑,内行才该

                  根据高中生物和化学课的内容,可以列举一下几条:

                  1人体细胞不直接吸收如蛋白质和DNA这样的大分子

                  2蛋白质在高温处理后会变性失活

                  3核酸通过合成蛋白质/酶将自身携带的信息表达出来

                  所以经过消化的食物在被吸收进入细胞之后是不能按照它原来所携带的信息改变人体性状的。而中国人吃熟食,就较那些喜欢生吃的民族又多安全了几分

                  不过这也就高中的水平。前几天遇见个学医的朋友,说有些RNA可以不进入细胞直接合成蛋白质——这在高中时被认为不正确的

                  所以说,知识学的越多确切知道的越少

                  PS.关于食物有毒没毒,这个高中的知识就够了:獴(?)被毒蛇咬了没事,人被咬了不治就得玩完,这是因为獴体内有蛋白质能中和蛇毒,人没有。人吃的东西里搭边的例子是牛奶:中国人因为缺乏某种酶(乳糖酶??),所以大部分表现乳糖不耐受。

                • 家园 这个不是我的理论

                  是科学家提出来的。

                  作为一个外行,我只能依靠百度百科外链出处,先搞清楚什么叫基因。

                  然后再搞清楚什么叫基因工程外链出处

                  实话实说,以我的能力,这东西不是一两篇文章可以弄明白的。

                  我的粗浅理解是:两个对人无毒的基因拼接起来,不会拼出一个新的有毒的东西出来。这是因为基因就是通过复制把遗传信息传递给下一代,这个下一代就是靠两个无毒的基因拼接起来的,复制再复制,所以不会出现新的毒素。

                  对杂交水稻,按照我的理解,也发生了由近亲的水稻品种(两个甚至多个品种)的基因拼接,由于两(多)种水稻都是无毒的,所以拼接出来的水稻当然也是无毒的。

                  如果说这个理论是错的,杂交水稻也有危险了,因为发生了不同基因的拼接,虽然这个基因拼接是天然发生的。

                  所以,我老觉得反转人士的反驳,老是打不到点子上,要打,就应该打这个理论,只要有一个实验证明两个对人无毒拼接出来的新东西对人有毒,挺转派就无话可说了。

                  • 家园 你贴的这段话不是理论,而是方舟子的胡言乱语

                    查了一下,这段话出自方舟子。

                    这段话显然是错误的,或者是有意误导,看来方舟子为了推转基因,已经顾不得科学和逻辑了。

                    • 家园 愿闻其详

                      这段话是如何“顾不得科学和逻辑了”?

                      如果可以打破这段话的逻辑,反转派一早就赢了。

                      • 家园 这段话和“人吃了猪肉会变成猪吗”实质性等同

                        这段话我已经质疑过了

                        qq97:作为一个外行对老兄的理论有点小小疑惑

                        万物的基因都是核酸组成的,而自然界这么多动植物,有的有毒,有的无毒,有的蘑菇有毒,有的蘑菇无毒,河豚肉无毒,但河豚内脏剧毒。反转者质疑转基因食品的安全性未得到确认,对这样的质疑大谈什么转基因和非转粮食的基因的化学成分是相同的,有什么意义? 还不是想让人误以为转基因食品与天然食品“实质性等同”,要是这个逻辑成立,无毒蘑菇与毒蘑菇也是“实质性等同”的。

                        方舟子这段话倒是和某位专家“人吃了猪肉会变成猪吗”的辩护词是“实质性等同”的,只不过是方舟子说的更“科学”更唬人一些。

                        “人吃了猪肉会变成猪吗”这句话当然是对的,可这跟人们对转基因主粮的怀疑有什么关系?!

                        对这样的辩护词,不需要内行,老百姓就可以给出把那位专家的脸抽得啪啪的:

                        人吃了病猪肉会变成病猪吗?

                        人吃了母猪肉会变成母猪吗?

                        人吃了毒蘑菇会变成毒蘑菇吗?

                        人吃了河豚内脏会变成河豚吗?


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                        • 家园 我实在无法理解你的逻辑链

                          还是举个例说吧,如果把蘑菇基因拼接到玉米,创造出一种有蘑菇味的玉米,估计销量会很好。

                          我对那个理论的理解是:如果把无毒的蘑菇的基因拼接到玉米里面,这个新品种就是无毒的。而我自己的推论是:如果是把有毒的相关基因拼接到玉米里面,这个新品种就会有毒。

                          恕我愚鲁:我实在看不出原理论和“吃猪肉变猪”的理论有何关联?

                          • 家园 你说的跟你引用的方舟子理论完全是两码事

                            我对那个理论的理解是:如果把无毒的蘑菇的基因拼接到玉米里面,这个新品种就是无毒的。而我自己的推论是:如果是把有毒的相关基因拼接到玉米里面,这个新品种就会有毒。

                            这个是你的观点,你的观点是,两个无毒生物的基因拼接出来的基因生成的生物也不会有毒,这个观点是否正确我不知道,你不妨给些这方面的资料来源。

                            下面是你反复引用的方舟子的说法,这段话直白地说就是:人吃猪肉不会变成猪。这跟你的观点一点关系都没有。

                            因为所有的生物的所有基因的化学成份都是一样的,都是由核酸组成的。不管转的是什么基因,是从什么生物身上来的,它的化学成份也和别的基因没有什么两样,都是由核酸组成的。吃到肚子里去,这个基因同样要被消化、降解成小分子,才能被人体细胞吸收。所以可以放心,这个外源基因是不会被人体细胞直接吸收、利用的。

                            • 家园 有关系的

                              还是举个例子吧:蘑菇有基因A,拼接到玉米的基因B里面,这样一个具有A+B基因的新品种玉米。

                              我们吃这个玉米的时候,由于“这个基因同样要被消化、降解成小分子,才能被人体细胞吸收”,就是说,消化的过程,我们还是在降解A和B。没有降解其他新的基因。

                              只要A是无毒的,那么这新品种就是无毒的。如果A是有毒的,这个新品种就是有毒的。

                              这么说,你理解我的看法了吧?

                          • 家园 把方舟子的这段话引用全吧

                            方舟子找了一个最弱智的质疑来驳斥,“吃转基因把基因转了”,不就是“吃猪肉变成猪”吗?

                            有的人可能还有疑问:好了,我知道转基因食品不是为了转我的基因,但是我吃了这种食品后,它被转入的那段外源基因会不会跑进我的体内,无意中把我的基因也给转了?我们可以保证这种情况不会发生。为什么呢?因为所有的生物的所有基因的化学成份都是一样的,都是由核酸组成的。不管转的是什么基因,是从什么生物身上来的,它的化学成份也和别的基因没有什么两样,都是由核酸组成的。吃到肚子里去,这个基因同样要被消化、降解成小分子,才能被人体细胞吸收。所以可以放心,这个外源基因是不会被人体细胞直接吸收、利用的。

                            方舟子是避实就虚,有意误导,老兄您则是误用。


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                            • 家园 你的意思是?

                              “但是我吃了这种食品后,它被转入的那段外源基因会不会跑进我的体内,无意中把我的基因也给转了?我们可以保证这种情况不会发生”

                              你的意思是这句话是错的吗?

                              • 家园 这句话当然是错的

                                老兄你引用的后面多了一句。

                                “但是我吃了这种食品后,它被转入的那段外源基因会不会跑进我的体内,无意中把我的基因也给转了?”

                                这句话当然是错的,这是方舟子挑来做靶子的。

                                这句话等同于“吃猪肉变成猪”,不知道有谁是这么质疑转基因食品的,但显然不是主流。

                                • 家园 方舟子现在已经不敢这样自信了

                                  因为有足够的证据证明转基因基团可以进入人体。现在方在狡辩浓度很低,在十亿分之一水平,但方显然忘了,许多药的剂量就是ppb,检查农药残留就是ppb。

                                  方有一个知识盲点就是蛋白质,多糖,多肽进入体内的过程。他的错误从他打核酸开始一路下来,到诋毁阿胶的作用, 再到转基因基团,不过没有人纠正他而已。

                                  生物大分子进入体内的方法是很复杂的,人生病后服用草药,服用人参有效,关键之一就是有机大分子可以以部分片段直接被消化道--口腔、食道、等等,一直到大肠吸收,从而直接或间接发挥作用。

                                  方拿着80年代的教科书,贻笑大方而已。

                                  • 家园 能否指点一二?

                                    我百度不到转基因基团这个概念,能否给点指引?

                                    • 家园 基团,化学中对原子团和基的总称。

                                      作为某些化合物的分子组成部分的稳定原子团。如:氢基;氨基;偶氮基;自由基基团通常是指原子团,它包含有机物结构中所有的“官能团”。

                                      一般是指组成分子的原子集团,包括各种官能团和以游离状态存在的自由基(或称游离基)。

                                      转基因基团,指的是因为转基因而被表达出的蛋白质,多糖或DNA,RNA片段,或原子集团。

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