主题：【原创】机器学习的基础是什么？(0) -- 看树的老鼠
家园 哈哈，你把他们定为伪大师，你把自己定为什么呢？真小师？ 其实，你说的我也有相当一部分赞同。但是，面对未来，面对未知，就自以为自己已经知道了（否则那个伪字怎么进来呢），就有些过度激进了。永远深度怀疑自己，恐怕是更好的态度。
智能是客观的。但是理解智能的理论还没有，至少还在非常初期。而且人的智能中间，的确有很多成分可以形式化，而一旦形式化后，就可以用机器来做。这是我坚信的（虽然也怀疑，如果你能有更好的证据的话）。
但是你的这个“深刻的揭示了“智能”的本质——根本就不存在什么智能”，我不接受。智能是客观的，是可以理解，可以复制的。而且图灵的那个实验，也不是很好的度量。如果我们局限到数理科学的智能上面，我的智能绝对低于爱因斯坦的智能。当然在你看了，没有智能，也就无所谓高低了。
，真是如此吗？家园 图灵冯诺依曼才是真正的大师 60年代兴起的这帮"智能明星""电视大师”，有什么拿得出手的成就？他们不过是趁着电视科普节目普及，而出来混个脸熟。念一些虚无缥缈的伪科学词汇，掺杂一些乱七八糟的印度巫师概念。
久不见莲花，开始觉得牡丹美。是不是科学大师看业绩。这帮"电视明星智能大师"除了玩弄这些他们自己也说不明白的伪概念，有什么真正的科学成就？
很多历史“词汇”有欺骗性。
我们口头上说很多“词汇”，有时候会有误解，以为我们口中说的“词汇”都有一个概念与之对应。其实这是历史性的错误。很多“词汇”只是在人类对客观世界不了解的历史阶段编造出来的，长期历史口耳相传，见怪不怪。盲目认定这些“词汇”并为这些词汇编造伪概念，是经常犯的科学错误，历史上经常因此走弯路。这种错误的来源就是“见怪不怪”，因为有些词汇的来源太久了，听惯了，看惯了，不以为异。
你这么有批判精神，就应当先从这些“不以为异”的历史词汇开始。
家园 谁能做出东西来，谁就是大师，这没有问题 图灵凭空想出了图灵机，冯诺曼在此基础上想出了冯诺曼机（但是图灵机的构想中，也有冯诺曼的因素），当然是大师。他们的智能高于我很多，高于同时代的很多人。
现在的时代发展到了需要想出新的机器的时候了，这就是我说的学习机器。谁能想出来，谁就是大师。但是，这个发展过程也是很漫长的。图灵机过去了80年了，现在的机器仍然没有超越他的。在这个漫长的过程中，总是有人要东想西想东说西说的，如果你一棍子把这些人都打死，那不是不利于以后的发展？其实，科学徘徊，恐怕和这些人也没有多大关系，而是时候还没有到，必须徘徊。因此这些人的工作，还是有意义的，当然也可以说无意义的。
家园 图灵测试不如智商测试 这里有一篇对Douglas Hofstadter的采访，他提到这个问题，我认为他对智能的理解比较靠谱。
http://www.popularmechanics.com/technology/engineering/news/why-watson-and-siri-are-not-real-ai-16477207
家园 就是这批“伪大师”把路引歪的 正是这批人生造出了所谓“智能”的伪概念，并把路引歪。
这帮所谓的小聪明人，跟真正的科学大师无法比。
他们生造伪概念，并通过科普电视节目在世界上散布神秘主义伪科学，拿虚无缥缈的各种伪概念参杂到真正的研究中去。误导了几十年的研究方向。这帮半桶水半吊子，和歪批胡说的各种南怀瑾各种余秋雨各种于丹之类都是一类人。
他们嘴里编造出的“智能”，和燃素，“活动性”，“以太”，都是一样的伪概念。
最近的自动机器领域取得的些许进步，正是从深刻批判颠覆这批伪学者伪概念才开始的。
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这些家伙满嘴都是巫师一般的各种"real",
real AI, real translating,real intelligence
这完全是跳大神的活神仙。
家园 谢谢这个资料。还没有读过，喔，刚出来的 他曾经是很多年轻人的偶像。不过现在美国青年多半不学理工了，而国外来的，比如说中国来的，印度来的，东欧来的，大概也不怎么知道他了。
家园 这才是回到正路 发明“人工智能”这个词的人，几乎把这个领域完全祸害了几十年。
“智能”就是个伪概念。从来没有人定义过什么叫“智能”，什么叫“学习”，什么叫“人工智能”，因为这些本身都是伪概念。如同“燃素”，“以太”一样，是从来没有被定义过的伪概念。
再一次深刻的体会一下“图灵实验”。图灵实验是对所谓“智能”伪概念的深刻鞭挞，也真正体现了图灵思想之深邃和深刻。
从“图灵实验”这个概念本身我们就知道，图灵根本上就没有什么“智能”概念。
人类在求知过程中，由于遇到了很多无法理解的事情，就暂时发明出一些伪概念，算是对某种现象的描述。而经过日久天长，这些伪概念慢慢进入普通生活，人们熟悉了这些词汇，就见怪不怪，把这些词汇代表的伪概念自然而然的接受了，当作理所应当的事情。但其实这些伪概念都是既无内涵又无外延，没有任何定义的伪概念。往往揭穿某个伪概念的过程，就是某个学科大进步的进程。
比如说“燃素”，“有机物”，“以太”，“遗传因子”。
实际上“图灵实验”就是图灵对“智能”这个概念的定义。而这个定义才是深刻的揭示了“智能”的本质——根本就不存在什么智能。
如果想不明白的人，就从图灵为什么想出来一个图灵实验开始想。图灵为什么提出这个图灵实验的概念？他肯定是想为”智能“下一个定义。但肯定是图灵想破脑子也没有想出来智能的定义。于是他明白了，智能从来就没有定义，而是一个“主观”的概念，即是由人来看某些现象所感受到的，而不是某个客观现象或客观事实。图灵实验的伟大远不是表面看上去的。
- 复 这才是回到正路
家园 图灵实验是个所谓“理想实验” 如同伽利略的双球落地实验，是个“理想实验”。
这理想实验不是为了真的去验证什么东西，而是通过思想而阐述一种深刻本质的道理。
（而真的去找人去做什么图灵实验的，不过是个玩笑噱头）
考虑图灵实验（理想实验）的一种特殊形式，最为说明本质。
把一个心智正常的大活人，放到黑箱里，在某种情况下，由于外部观察者的某些心理偏差，都有可能被人说是机器扮演，盒子里的人被说是没有“智能”的机器。
（现实的人机对话实验确实也出现这种误判）
当你把黑盒子里放进人的时候，你一下子就能明白“智能”这个词多么的荒谬。
没有比这个理想实验的结果更能说明所谓“智能”的虚伪性，主观性。所谓“智能”只是某些人在某些情况下的主观心理感受，而不是客观存在的可观察的实体概念。一个大活人，心智正常，可以非常轻易的被人断定为“没有智能”，这不是活生生的说明了“智能”伪概念的本质。
图灵实验和伽利略的双球，牛顿的大炮，爱因斯坦的猫，都是为直指本质的理想实验。
图灵实验本身，其实就是对所谓“智能”的最根本的定义，也就是不存在智能，智能只是人在某些情况下的某种主观心理感受。能通过图灵实验的黑盒子就可被人称作“所谓智能”，不能通过黑盒子的就可以不叫智能。这就是“所谓智能”的定义。除此外追寻“智能”其他定义的都是伪学。
家园 关于心智和智能 判断黑箱中是具备心智的、智能的个体，或者只是一台机器的模拟，我个人感觉是有缺陷的。
因为我们对黑箱所表现的“智能”，是作为“客体”去考察的。但是实际上每个个体自己，都有活生生的思想、体验、情感，而这些都不能被其他主体所观察到。
如果我们自己作为“智能个体”是真实存在的；那么，即使我们已经失去了判断“黑箱所表现的智能”是否是如同我们一般的“个体”的能力，结论也只能是“无法判断”，而不是承认对方就是“智能”。所以我对这个实验结论一直有怀疑。
家园 抱歉乐善不够，不能通宝推荐。 我完全同意您的看法，智能只是人的主观感受。
如您在这个帖子中所说：
http://www.talkcc.com/article/3864583
如果我们用计算机，不断增加复杂度，做出机器的行为，看起来像智能，听起来像智能，动起来像智能，那就是智能。家园 什么是智能？ 这是一个只有智能才会提出的问题 许多很复杂的智力活动并不需要自我意识。没有自我意识，不会问什么是智能这样的问题，（就像电影AI中那个机器人问到“我是谁”），并不妨碍智能的产生。
益者三友提出的问题主要表现在AI界把太多的注意力放在自我意识这个方向上了，而现在谷歌等公司把注意力放在智能的功能性上了，就是说产品化上。
- 复 这才是回到正路
家园 是啊，我也越来越觉得智能没有任何神秘 智能只是人所喜欢的、描述自身行为的一个词语罢了。