主题：(ZT)底特律，Trayvon 和他们身后的黑人政治家 -- zzzzz491
家园 黑人的问题和美不美国欧不欧洲的没有关系 放眼望去整个世界。现在世界上的很多地方都有或多或少的各个人种的人人群。这些人群表现的怎么样大家都是有目共睹的。您可以看看这些地方的人群的比例如何，这些地方大学里的人群的比例如何。
奥运会百米短跑白人，亚洲人得不了冠军。游泳黑人得不了冠军。人种是有差异的。
我在黑人区生活了４年，我深深知道尼克松的那句话的含义。
家园 尼克松的哪句话呀？
家园 您这一贴算亮出底线了 什么叫“从没有采取过实质上对黑人群体有利的经济和政治政策”？底特律以前经济好的时候，是什么人当市长？自从黑人当了市长后，经济急转直下，贪污腐败横行，犯罪率高企，还打种族牌？
没错，黑人是对美国建国有功，那也不能吃老本。那些二战老兵，一身伤痛，但无一技傍身，也生活潦倒。他们可不都是黑人。过去靠身体吃饭的，如果没能转成靠脑袋吃饭的，管你是黑是白的，可不都这样。要说有功，华人也有功，受迫害更深，人头法案众所周知。可我们华人很少吃救济，自己多打几份工，也要供子女读书。看到这你又要说，黑人不读书，政府做了什么。别的地我不敢说，多伦多的事还是敢说上一说。话说Finch&Jane 一带黑人区,初中的入读率很低,有的学校辍学率甚至近一半,几个学校不得不合并.也就是说有些学校被迫关闭.这些可是公立学校,不存在交不起学费的事.可就是有一部分学龄学生不上学.还不是家庭的问题,监护人的问题.和政府有什么关系?
还有,你说你们东北对国家建设出了力,其实那也是政策倾斜.很多省份没这政策,也有大批小企业员工下岗.要说对国家的建设,上海也很大,也有大批轻工业员工下岗.人家转换的快.
说来说去,不是要搞种族歧视.首先要发现问题,正视问题,才能解决问题.
家园 在美国学过理工科的都知道 几乎见不到黑人教授，前几天跟一个大学计算机系的系主任聊天还说起这事呢，他们系唯一的一个黑人教授要退休了（也是n年前花了不少力气才请到的），得找一个顶上，条件一点都不高－－只要博士毕业就行－－可惜就是找不到。申请他们系教授职位的中国人倒是不少，学术水平也非常高，不过系里中国人太多了。。。
家园 你这个不全对. 尤其是后面说东北下岗的部分.
东北是重工业,各个工厂都下岗.除非到外地打工.到外地人生地不熟的,当年那个情况,找到养家的工作也不容易.再说也不是所有下岗的都混黑社会都做特殊行业.只不过是一小部分,而且就总量来说是极小的一部分.大部分还是都转行,生存下来了.
上海就算有大规模下岗,但其他行业吸收了很多.上海人到外地打工的不多.
家园 美帝的体制问题 美帝这个地方出钱搞教育搞治安可真算是个体制问题。黑人区地产不值钱，收税少，教育治安投入都不足，经济发展不起来，变成个死循环。这方面天朝先进多了，虽然地区差异学校差异不能避免，最基础的投入国家还是可以提供的，还能搞搞转移支付。（茶党：赤裸裸的wealth redistribution！）
家园 有事实说话，去过一些黑人教堂和黑人教堂的owner及牧师 家。想说的就是：
1.最歧视中国人的就是这帮黑人，可能是因为圣经最后一章有暗示中国人是邪恶的一族的原因吧。因为有人和我这么解释过。
2.黑人的教堂平均比白人的教堂更大，更富有，更黑暗，更有钱。
3.黑人的牧师及教堂owner及他们家人的私下生活方式和网上中国暴发户的富二代很像。
4.见过很优秀的黑人商人，技术人员。但比较少。一般对中国人更歧视。
最后，你最好用事实推理说话，要对现实有些清醒的认识，现在这种空想理论是要害人的。
家园 恐怕承认差异和平等的共同存在才更接近真理 能力的高低是差异的一种具体表现，一个民族之内的个体，存不存在能力差异？民族和民族之间存不存在能力差异？客观地说，差异恐怕是客观存在的，否则如何解释同一个老师会教出不同的学生？
但差异是如何造成的？是基因的原因吗？还是完全由于后天的社会经济环境、教育、资源投入等造成的？恐怕环境、教育这个因素也是存在的，比如穷人家的好孩子，很可能就会为恶劣的环境所扼杀。
但是，环境、资源投入是起决定性作用的吗？恐怕也不见得。譬如一对双胞胎孩子，所有的外在条件基本都一样，可他们却肯定存在差异。
所以，就这个现实世界而言，对有部分现象来说，差异是先天的原因造成的；对有部分现象来说，差异是后天的原因造成的。恐怕，先天和后天、差异和平等的同时存在，才是这个世界的本来面目。
均贫富、等贵贱是讲平等的，曾卷起中国历史上多次农民起义的大潮；种族主义是讲差异的，也曾卷起世界大战的恶浪。为什么这两种截然相反的论断都能有无数的追随者为之抛头颅洒热血，恐怕还是因为这两种论断中都包含了部分真理。
家园 当初歧视中国人，我看也没什么冤枉的。 从很多史料来看，不，就从现在的中国人都能想象出来，当初的中国人确实不值得尊敬。被歧视须引以为耻，却没什么可抱怨的。
黑人不想被歧视，自己奋发努力就是，比如我之前那个帖子里的。然而我们看到的是，黑人里并没有鲁迅，痛切指出自己族群的丑陋之处。黑人精英们，反而是在各种自居受害者，不断加深这种意识，这能跟中国人比吗？
家园 del 。
- 复 del
家园 我是什么？什么不冤枉？说实话我没看懂您的中文表达。 您说我就是不冤枉，指的是什么？什么不冤枉？我这样的中国人应该被鄙视吗？
只能说您太敏感了。我的表达可能也太含蓄了，让您误解成这样。我什么地方歧视任何人了？尤其是中国人，不止一个老外说我身上中国优越感太强，弄得我现在都得收着点。
不错，没人有权利歧视任何人，但对于某些人群，很多人自然而然就是要歧视。您跟他们喊，你们没权利歧视！管用吗？您要回到一百年前的上海，对歧视中国人（那时还叫支那人）的洋人振臂抗议，不许歧视中国人，管用么？
难道不是中国人知耻而后勇，一点点努力，才一定程度改变这个状况吗？就算是现在的中国人，也依然有很多改进的余地。因为中国人标准应该是最高的！
我陈述一下这些事实而已，不知道您投草为何，希望能说得清楚一些。
家园 如果是我误会了您的意思， 我道歉。 当初歧视中国人，我看也没什么冤枉的。从很多史料来看，不，就从现在的中国人都能想象出来，当初的中国人确实不值得尊敬我说的话， 缘起您上面这两句话。我觉得中国人以一个整体来说，从来都是优秀的， 所以不明白您这个“不值得尊敬”是什么意思。 当然， 从一个非中国人的角度来说， 一种优秀的文化是本民族的竞争者， 是威胁， 歧视是一种打击手段， 这个， 我能理解。 我只是不懂您， 作为一个中国人， 为什么会认为（当初的）中国人应该被歧视。
上面的帖子话说的重了点， 大概有违和谐，我已删除。第一次投草， 不知道怎样取消， 就不取消了。