五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】辉煌军史中的小故事 1 -- 侧翼

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          • 家园 看来解放军和红军不是没有配合,主要是解放军利用红军。
          • 家园 所以,粟裕的最大贡献抗命不下江南也是冒了很大很大的风险滴

            所以呀,粟裕的最大贡献抗命不下江南也是冒了很大很大的风险滴

            首先是军事上,因为江南没有解放军,江南没有接应的渡江问题,因为如果粟裕下了江南,解放军过长江时就有江南的接应,参考解放海南岛时游击队的作用

            其次是政治上,还是因为江南没有解放军,划江而治的"和平"压力,因为如果粟裕下了江南,解放军过长江时就理所当然,划江而治就没有道理,恰恰因为粟裕没下江南,江南没有解放军,江南只有国军,政治上和军事就都谈得上划江而治了,这个政治压力也是军事压力,因为美苏都可能参与,当然美国参与的可能性更大,虽然苏联驻中华民国的大使馆都跟着李宗仁离开南京去广州了

            总之,至少从鸦片战争就明明白白了,中国的事情不只是中国的事情,也是世界的事情,特别是列强的事情

            这些问题粟裕作为一个军事指挥员不操心,所以,这些问题就只能靠毛主席来解决的,特别是政治方面的压力只能是毛主席顶住

            • 家园 晕倒,粟裕过不过江怎么跟这个扯上了?

              要粟裕过江计划时间是1948年初,是老毛进一步把战争引向蒋管区的战略延伸,而那时国军还有主力在手,大战正酣,无论国共双方都还没有划江而治的想法,更不要说美苏了,何来什么政治压力?

              而等到淮海战役后,国军主力尽丧,那时候粟裕过江可没有什么犹豫了

              “首先是军事上,江南没有接应的渡江问题,参考解放海南岛时游击队的作用” 军事上的原因也没有那么简单,一、到江南敌后作战,由于地形及后勤、情报条件限制,没办法进行大的战役行动,战斗风险及代价大,战果小,难以吸引国军大量主力回防;二、相比之下,在江北依托解放区作战,战果更大,付出代价更小。

              • 家园 看来你不知道划江而治的"和平"压力是什么时候

                人无远虑,必有近忧。

                粟裕不过江的时候自然不必考虑以后统一中国必须过江,那时过江的时候江南有接应当然好,中央军委当然要考虑统一中国等等的问题。

                要有接应就必须事先把棋子走到哪里,你的脑子有可能想明白吗?

                你恐怕不可能知道粟裕过不过江怎么跟这个扯上了。

              • 家园 你应该晕倒,嘿嘿,你连我说的政治压力是什么时候都不知道呀
                • 家园 还请指教,你说的政治压力是什么时候?

                  我一直以来知道的粟裕抗命不过江是1948年初,那时候鹿死谁手还难说,就有划江而治的政治压力了?

                  淮海之后的渡江战役他没有什么抗命的行为,请你们说清楚,好吗?

                  • 家园 人无远虑,必有近忧。

                    既然你请我指教,那我就给你掰开来揉碎了吧

                    恰恰因为那时候鹿死谁手还难说,所以就要计划统一中国,至于就要划江而治的政治压力了嘛,你只能看到那时候鹿死谁手还难说,你当然就没有划江而治的政治压力了

                    首先是军事上,因为江南没有解放军,江南没有接应的渡江问题,因为如果粟裕下了江南,解放军过长江时就有江南的接应,参考解放海南岛时游击队的作用

                    其次是政治上,还是因为江南没有解放军,划江而治的"和平"压力,因为如果粟裕下了江南,解放军过长江时就理所当然,划江而治就没有道理,恰恰因为粟裕没下江南,江南没有解放军,江南只有国军,政治上和军事就都谈得上划江而治了,这个政治压力也是军事压力,因为美苏都可能参与,当然美国参与的可能性更大,虽然苏联驻中华民国的大使馆都跟着李宗仁离开南京去广州了

                    • 家园 原来你是这么想的啊

                      掰开来揉碎,你说的政治压力还是不存在,只存在于你说的中共或老毛的“深谋远虑”中,当时的国民党和美国、苏联都没有提出来。

                      而所谓的“划江而治”也主要是国民党一方一厢情愿的操弄,能战方能言和,一个手中无兵的国民党搞得出的声势就能让中共顾忌“政治压力”不过江,这样看当时的掌舵诸公也太搞笑了吧。而国民党提出来后,苏联的态度是让中共自己决定,再怎么样也不会动手干扰中共。美国口头支持没有实质性动作,即便杜鲁门放弃前嫌来帮国民党打内战,一时半会也准备不好,阻挡不了中共过江。

                      另外共军在江南一直有游击队的,就是规模不大而已,当初刘邓大军渡黄河反攻,过了也就过了,单凭一条长江阻挡得了羽翼丰满的二野三野?

                      • 家园 原来你是要读两次才能读懂的啊

                        想想为什么国民党一方能一厢情愿的操弄“划江而治”吧

                        不是单凭一条长江阻挡得了阻挡不了的问题,事实也不是单凭一条长江,还有国军,也别以为政治压力没用,更别以为土共能控制美国和苏联

                        • 家园 呵呵,

                          国民党所能操弄出来的结果也只是一个跟投降没两样的“和平协定”而已,离“划江而治”还有那么远……所以说他们再操弄也是一厢情愿的无用功。

                          是啊,长江对面还有国军,可是呢,有点战斗力的不过是汤恩伯手里的52军,白崇禧的第7军和宋希濂集团(好象也只是一两个军)吧?他们对面是华野和中野的百万雄师,要防御的是千里江防线,后面是难以计数的地下党和游击队,对了,威胁更大的是那些把国军渗透成筛子的“共谍”~~~就这样想把共军挡住,也太小看共军了吧?

                          土共是不能控制苏联,但那时的苏联一不想真的制止(的确也没有苏联明确表态的资料),二对中共的影响力也不够大,难道要亲自出手来阻挡共产主义阵营里面唯一还有长进的小伙伴?他最多也就封锁大连来不给中共运炮弹来表个态而已,还能赤膊上阵?他们更乐得中共在亚洲帮他们分担更多压力吧,

                          至于美国,要想干涉,起码要把战略资源转移过亚洲来,可那时候黄花菜都凉了

                          • 家园 呵呵呵,你这舌头就能把美国战略资源转移过亚洲来

                            什么?

                            至于美国,要想干涉,起码要把战略资源转移过亚洲来?

                            你听说过太平洋战争吗?

                            你听说过日本吗?

                            你不知道日本在亚洲吧?

                            要有时间概念,有木有?

                            你知道太平洋战争是什么时候结束的吗?

                            你知道美军占领日本了吗?

                            你说的“可那时候黄花菜都凉了”的“那时候”是啥时候?

                            你知道“那时候”美军已经占领日本几年了吗?

          • 家园 老铁表示赞赏

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            • 家园 看来,老铁很喜欢别人夸奖他

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