五千年(敝帚自珍)

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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    • 家园 昧国不会直接出兵的,他们会资助乌克兰游击队

      让乌克兰成为苏俄帝国的新的阿富汗梦魇。

      因此俄罗斯这个动不动就出兵的国家要灭亡的话,也是他们自找的。

      关键在于俄罗斯有核武器,因此即便是常规部队打得赢,昧国也不会出兵。

      当然如果俄罗斯没有核武器,在上世纪九十年代休克疗法经济最混乱的时期,俄罗斯就已经不存在了,像当年对苏维埃的军事干涉一样早就大规模的展开,直到把俄罗斯彻底灭掉。

      • 家园 您确定吗?

        让一个以坦克会战出名的地区搞游击战

        让乌克兰成为苏俄帝国的新的阿富汗梦魇
        您是想玩死乌克兰反对派吗?

        游击队?简直是作死的节奏啊。

        • 家园 西边的喀尔巴阡山区也许可以!

          只是如果游击队真要在哪里打游击的话,大波波、罗马尼亚、斯洛伐克、匈牙利就要考虑会不会惹火烧身的问题了。

    • 家园 仔细想想,英美这样干的够恶心的。

      乌克兰的战略地位非常重要。

      从地缘政治的角度看,乌克兰的克里米亚半岛是黑海地区最重要的战略要地,谁控制了克里米亚谁就能成为黑海的霸主。

      从历史上看,当年奥斯曼土耳其控制克里米亚时,俄国就被封锁在东欧边缘地区,无缘欧洲大国间的较量,当经过几代征战最终取得克里米亚以后,俄国才走到欧洲政治舞台的中心;另外,乌克兰的西部直达多瑙河河口,控制了乌克兰还可以取得河口地区的优势,成为多瑙河地区潜在的控制国,势力直达中欧;以乌克兰为基地很容易向巴尔干和地中海地区扩张,任何想在黑海地区有所作为的大国,乌克兰都是绕不开的角色。

      反过来说,一旦俄罗斯敌对势力得到乌克兰,就能能直接威胁俄罗斯的核心地区—— 伏尔加河流域。所以1855年俄国输掉克里米亚战争后,时任沙皇尼古拉一世沙皇竟然自杀了!

      乌克兰近年来政局极为不稳,亚努科维奇、季莫申科和尤先科三人合纵连横、轮流坐庄,背后除了俄国和美欧的较量以外,还有的就是从12世纪起就开始的俄罗斯民族和乌克兰民族之间源远流长的矛盾和仇恨。

      如果失去乌克兰那俄罗斯将被边缘化,沦为一个普通的国家。毛熊只有在一种情况下才会放弃乌克兰,那就是再次打输了克里米亚战争,最终不得不放弃乌克兰,但毛子绝对不会仗都不打就放弃乌克兰。

      但毛熊早没实力打三战了,毛熊现在的GDP少于德法英,只有美国的八分之一。只是凭借CCCP的遗产,俄罗斯还是一个地区性的大国,还能把美欧拖入深渊。

      这些常识性的东西咱一中国人都知道,欧美人没理由不知道。按中国人的想法,反正谁也奈何不了谁,要搞事的话只能是两败俱伤,何不坐下来好好谈。为了子孙后代着想,上辈人的恩怨尽量别带给下辈人,历史上的恩恩怨怨能放下的还是放下好。可是欧美明知(俄罗斯不可能放弃乌克兰)就是要在乌克兰搞事,但是他们又搞不定俄罗斯,这纯属损人不利己的行为,所以我説他们够恶心的。

      不过这个是美欧的一贯做法,北约东扩也是他们的既定战略。对北约来说,我知道乌克兰是你的底线,但是我不试试怎么知道呢?万一毛熊脑袋发昏北约不就占便宜了么。你说这种做法恶心不恶心?

      现在俄罗斯强硬应对,美欧看似坐蜡,其实从北约角度来说只是偷鸡不成,还没到反蚀把米的地步。亚努科维奇有他的基本盘,季莫申科就没有么?別忘记战略上来说优势在美国一方,实在不行抽身走人就是。反正乌克兰再乱死的也是乌克兰人,头疼的是俄罗斯和欧盟。反正就算乌克兰变成第二个萨拉热窝季莫申科们也只能跟着美国走。这种死道友不死贫道的做法你说恶心不恶心?

      现在的问题是乌克兰的俄罗斯族和乌克兰族之间纠缠几百年恩恩怨怨是说不清楚的,一旦强行分开必然导致内战,其血腥程度可以参照南联盟内战。

      乌克兰的体量不是南斯拉夫能比的,要是内战那整个欧洲都要动荡,这种情况谁也受不了,不符合包括美英在内的任何人利益的(其实现在法德的态度跟美英的态度差别就很大)。所以估计到最后会是美欧俄中合力把所有人拉到谈判桌前,而谈判的结果估计跟原先形势明面上不会有什么大的变化。

      但很多东西失去了就回不来了,比如说俄罗斯跟西方国家的对抗只会愈演愈烈而不会趋于缓和,比如说乌克兰的族群分裂就要几代人来弥合甚至弥合不了。

      最后总结一下,从我们的角度和逻辑来看,这次北约是玩脱线了,纯属损人不利己。不过如果从盎格鲁-撒克逊的角度和逻辑来看,损人既是利己,所以他们对这种损人不利己的事情乐此不疲,只管生事不管平事,整一搅屎辊的干活,所以说他们恶心,哪怕为了乌克兰妹子也该吐他们一脸口水!

      • 家园 这种“中国人地想法”只能是中国人的想法。

        这是植根于农业文明的思维方式,见好就收小富即安。欧洲人从来不是这样思维的,欧洲人的海商文明养成的就是爱折腾。当年科林斯人在斯巴达人那里控诉雅典:他们天生精力过剩,既不让别人安宁,也不让自己安宁。

        • 家园 从商人模式上来说这种做法也是不利的

          从国家利益上来考虑,欧洲在乌克兰搞事亏本的可能性远远大于盈利。而对美国来说,短期内可能盈利,但是长远上看亏本的可能很大。不过在乌克兰搞事的人考虑的只是本集团的利益而已。

      • 家园 国际政治的基本点有2条

        1. 非我族类,其心必异。谈利益可以,谈感情免谈。

        2. 能折腾对方,就可劲折腾,不存在为了子孙下一代,为了人类和平这种伪仁义。

        有了以上两条前提,理解国际政治就容易多了。

        乌克兰这事儿,摆明了就是欧洲、美国没事儿折腾俄国,怎么折腾怎么来。

      • 家园 同顶,为了乌克兰妹子,那身材那长相没得说
      • 家园 这些话都是看别人明白,看自己糊涂

        这些常识性的东西咱一中国人都知道,欧美人没理由不知道。按中国人的想法,反正谁也奈何不了谁,要搞事的话只能是两败俱伤,何不坐下来好好谈。为了子孙后代着想,上辈人的恩怨尽量别带给下辈人,历史上的恩恩怨怨能放下的还是放下好。

        中日之间的恩怨又如何不是这样呢?可是谁又能放下?

        • 家园 中日恩怨不同,因为最大的操盘手是美国
        • 家园 差多了好不好

          乌克兰民族和俄罗斯民族是在一个国家生活的,两兄弟都是斯拉夫人,都得一个马勺吃饭的。这种历史仇恨是必须放下的,否则就是卢旺达的下场,内战是没有赢家的。

          中华民族和大和民族是在两个国家生活的,放不下就放不下,顶多沙场相见。

          乌克兰国内的乌克兰族和俄罗斯族要开片的话,沙场在哪里?

          要跟乌克兰类比的话可以类比汉族和蒙古族/满族,不管历史上如何仇深似海,到现在都放下了。

          不过现在网上有不少调拨汉蒙/满对立的言论,必须警惕!

      • 家园 欧美恶心,俄罗斯就不恶心么?人家在同一个上帝的意志之下

        相爱相杀,也是一种缘分吧。

        只要别搞出核大战,咱们敬鬼神而远之就好了。

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