五千年(敝帚自珍)

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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                        • 命苦
                          家园 芬兰资源不见得比乌克兰好吧

                          但人采取了一条中间路线,情况就比来回摇摆的乌克兰好的多。

                          • 家园 芬兰人少

                            芬兰人口550万,乌克兰4500万。

                            历史上问题不像乌克兰那么多。

                            貌似沙俄吞并芬兰后,也没大规模给芬兰移民。两家语言文化都差别很大。芬兰一战后就是独立国家。

                            芬兰在北面,气候道路都不畅通。除了能威胁列宁格勒以外,因为气候因素,对俄罗斯构成的威胁不多。反而是1940年打了一仗,大家两清。芬兰知道和俄罗斯面子上搞好关系就可以,俄罗斯知道抢占芬兰对自己也没有什么好处。大家结仇不大。二战后,苏联对于芬兰相对比较厚道。

                            芬兰采取了一条中间路线,全国没有很大反对。而乌克兰,不是没有人口支持中间路线的,但是极端反俄和极端亲俄的都有能量,也特别暴力。

                            芬兰本国的经济的发展有制造业,造船,木材(森林覆盖率77%),造纸,Nokia,这些都不是苏联造的,而是二战后自己发展的,所以没有乌克兰的包袱。

                            你看,同样是法德之间的缓冲国,瑞士两次大战都逃过劫数,比利时两次都被打惨。

                            • 家园 但是乌克兰选民自己老是选2b领导人上去

                              这点怪不得俄罗斯吧。。。

                              • 家园 所以弱国起家开头不要太民主

                                特别是几方都有外国势力控制的。

                                好像波兰在被德奥普瓜分前面也特民主。

                                俺们这位乌克兰的朋友,就说过,就算是加拿大,很多人,管不好自己的钱,管不好的自己酒驾,管不好自己的JB,但是这些在选举中还是一人一票,往往是谁的话好听就听谁的。

                                在中国反而是TG这种政治格局,能够控制大局。

                                • 家园 中国是花了三十多年的民国代价

                                  猪仔议员和五毒国大代都是代表作,这种伟大的传统现在被湾湾继承了。

                                  • 家园 还有就是以夷制夷需要自己实力

                                    李中堂的以夷制夷不行。

                                    袁洪宪的以夷制夷不行。一种说法,说袁一边答应了二十一条,一边就把这个条款泄露给英法美,希望他们干涉。

                                    常凯申的国联也是坑爹。

                                    到了新中国,能在美苏之间玩,还是因为自己的实力(和战斗意志)。过江碰上紫石英,立刻打上去。英国佬知道不是鸦片战争了。其他就不重复了。

                                    独立自主的和平外交政策。独立自主也是多少代人换了的。

        • 家园 波兰、匈牙利都是在是欧盟大开口的2004年加入欧盟的,

          2008年,匈牙利因为外债闹破产,从IMF申请了200亿欧元的贷款;匈牙利是欧盟和IMF第一个救助的国家。可是现在时机不同了,乌克兰要连内裤都要被脱掉,才能加入欧盟。老亚是因为欧盟的条件太苛刻,才没有敢签欧盟的协议。—— 反正他签不签,都会下台。这个人不仅掀了中国的桌子,连俄国的桌子也掀掉。所以普京才会说:老亚的政治生命已经到头!

          乌克兰人,即使是俄裔人,人心向西已经很久了;俄国普京自己不是还想过要当西欧的亲密战友吗?

        • 家园 回来闹的,就是不能去波兰干脏活累活的

          如果中国护照可以免签去发达国家,又有多少国女会打破头的要去嫁发达国家的老光棍?

          只是现在没有机会而已,签证卡住了国内大部分底层农村打工妹出国的路子,就如同现在菲律宾妹死活嫁给这里的white trash一样,嫁给这么一个,也比在菲律宾这种垃圾国家过得好。(当然,也是相对菲律宾的底层)

          对于white trash,中国的丑女和美女是一个样子的,看久了也就习惯了,看菲律宾那种都没问题,丑女在国内不招人待见,在国外是平等的,所以,丑人在这里失去的更多,也闹的更厉害。

          • 家园 中国女人早学精了

            看看非诚勿扰,有很多西方男的上场,基本上都牵不了中国女的走。

            倒是韩国人,看到西方男人,哭着喊着要跟着走。

          • 家园 乌克兰人在中国打工的也有

            比如深圳的一个海洋公园里,过去做水上芭蕾表演的就是一个乌克兰退役的花样游泳运动员。好像地方叫做小梅沙。也有俄罗斯的。今年报纸还有提到。

            外链出处

            这次在上海,看到地铁和街上,很多服装广告,是洋妞,但是很像东欧的,很可能也是乌克兰(或者俄罗斯的)。

        • 家园 加拿大可不需要别人养活~

          加拿大被美国盘剥的够呛了,没有美国,加拿大能活的更好。

          俄国消化不掉乌克兰,兔子来好了。。兔子美元太多,不花白不花。

          • 家园 养活 夸张 一点

            加拿大 离不开 美国 是真的. 且不说每年加到美的出口额, 就是国防这一块,因为美国的保护,加拿大就省下不知道 多少钱.

            • 家园 那一百多个挂在阿富汗的抚恤金谁出的

              这次又派飞机去罗马尼亚给乌克兰撑腰了

              花的都是我们纳税人交的税款呀

            • 家园 加拿大作为这种规模的国家

              肯定是要考人养活的。最早是靠英国。

              加拿大1867年建国后,参加的第一场战争,就是帮英国人到遥远的南非打布尔战争,一战时候,在没有收到直接威胁下,出兵去帮英国打仗,第一次闻到了德国的氯气。二战时候,又帮英国,在必败必死的香港,第爱普,都是加拿大献给英国的头名状。

              二战后英国不行了,改投美国了。

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