主题：为什么新疆会有恐怖分子？ 摆一摆现在和历史的真实 -- 遥远的天空
家园 送花 不过国内的穆斯林，
只能呵呵了，
没脑子的去砍人，有脑子的委屈洗地，脑子好使的喊穷要钱，
反正他们自食其恶果的日子也不远了，
昨天本地最大一家水果店的老板闲聊时候说：他们行会同盟的今年一年都不会去收维狗的哈密瓜葡萄梨枣，
一群蛮夷之地的贱民真以为爱国老百姓没法对付它们了？（原话）
家园 多谢指正，我写文章的时候也考虑过元朝，但我觉得说服力不强 元朝本身就不是汉人政权，汉人是元朝的最底层， 还不如西夏人呢。新疆那时候主要算是察合台国，对元朝也就是一个藩属的关系。如果我们把所有蒙古征服欧亚所建立的汗国(因都尊元朝皇帝为共主）都算上，那岂不是连乌克兰也算中国了？况且察合台国本身对新疆地方的统治也是依靠本地势力来进行的，所以很快也伊斯兰化了。明朝期间，新疆地方政权对明朝的朝贡，是基于贸易的原因，不朝贡不开边贸。这也是明朝对蒙元对抗的一个手段。明朝西边的势力范围也就是到嘉峪关吧。
因为我主要关注中原政权对西域的直接统治，所以才没提元朝。说实话，站在中国的角度看历史和解释历史，可以把对西域的控制说的很多，但如果去看看基于对方的角度的历史恐怕就不一样了。
关于领土最重要的是，要看是不是自己打下来的。好比琉球，现在说当年蒋在开罗会议没要，是个大失策。其实那时候罗斯福也就是一说而已。美国大兵45年打琉球的时候死了那么多，就是44年蒋要了琉球，可能给蒋？
家园 楼主，如果按你的分法，实际上只有中华人民共和国 才对这新疆、西藏，内蒙古等地具有真正的完全的行政管理权利，虽然安西都护府早在唐代已经设立，但直到太祖的PLA打下这些地方之前，这些地方都还是半独立性质的政权。
那么‘自古以来’中国就没法用了。
楼主，不要对自己这么苛刻
，面对西方历史学家，你的这种自我苛刻只会成为他们的笑话和把柄。
家园 对啊，请不要纠缠什么元朝了 我的文章是讲对新疆的直接统治。朝贡类型的藩属统治，怎么能和改土归流，彻底实现党的领导，和完全将中央政府的军力部署在当地来相比呢？
家园 对历史正本清源的目的是为了展望未来 所以，如何定义直接统治，这是个问题。
如果以军事占领为直接统治的标志，那从汉代设立西域督护府开始，新疆脱离中央政府统治仅仅只有唐末到宋的短短三四百年历史。从元朝开始到现在，新疆一直在中国政府不间断地有效统治之下。从这个角度说的话，元朝是绕不开的。
如果以中央政府设置流官为直接统治的标志，那清末在新疆设省，中国是世界上第一个在新疆建立直接统治的国家。而在此前的两千余年历史中，大部分时间段，中国政府在新疆都保持有效的军事存在。
除了中国以外没有任何一个国家或者民族能在新疆保持长期的有效的统治。所以分裂分子的主张，在历史上和法理上都是找不到依据的。
通宝推：天煞穆珏,家园 对什么啊，真是服了你了，算了，我无语了。
家园 楼主问题是，还没明白历史是为政治服务的。 更不明白西人对待历史的双重标准。西方人敢凭一块罗赛塔残碑就拼出古埃及的信史，还能精确到年。面对中国浩如烟海的历史资料，却敢否定中国的上古史，理由是中国治史的方式不符合他们的标准。这是赤裸裸的双重标准！这完全是为了在政治上试图垄断对人类上古史的话语权。他们知道自己的历史太短，哪怕他们攀附上古希腊古罗马，还是不够长，所以就拼命否定别人的历史。最可笑的是近代以来许多失去民族自信的文人知识分子还跟在他们西方人后面否定自己的历史，还引以为潮流。这背后其实是话语权的斗争，也是价值观的斗争。等哪天中国把人类上古史以及文明史以中国人的立场和角度重新结构和梳理一遍，把西方所谓的信史都定义成伪史，中国的复兴才算完成了。我们中国人民应该对人类做出较大的贡献，其中包括研究人类文明的上古史。
通宝推：灰灵,白桦树的眼睛,五峰,邻居大哥,天涯睡客,啊凡,springisok,破鱼,醉寺,逍遥蜀客,netsouth,天涯无,泉畔人家,日落风华,hwd99,小河妖,慧诚,迷途笨狼,颐颢山庄,方天化几,家园 明白人 实际又何止是考古历史，欧美学者为什么非要把东非大裂谷说成现代人起源地，为什么对5300年前的冰人奥兹20年不进行什么研究，反而最初的研究者纷纷死于非命，研究内容也都凭空消失？
实际上，如果真的按照唯物史观来分析，客观存在的历史总会留下各种痕迹，即包括史料，实物，也会保存在人们的传说与习俗里。人类从梦寐走向文明，遂人（用火），有巢（建屋），伏羲（织网），黄帝（车，服装，医学），文字（仓颉），盐（夙沙）等等。中国文明的记忆里，每一步都给出了合理合情的解释，仓颉根据动物蹄印启发发明文字，夙沙意外的煮海为盐，这些本来就是人类前进的每一个进程。而西方显然是被外来力量突然改造的，普罗米修斯盗取天神之火，把天神换成掌握用火技术的民族，然后一切就讲通了。
历史和我们每个人都相关，中国三大姓氏，李根源于农业，王起源于社会组织，张起源于工具制造，家国命运，本为一体。
实际上，从人类几百万年前到现代，中国的现有考古和实物已经可以基本形成完整脉络了，只是被西方主流社会科学观点左右，比如非洲起源一类。实际上这些东西，根本没有过硬的证据链条。
通宝推：天涯无,
家园 元朝是中国王朝，首先必须确认这一点。 元朝皇帝是中国皇帝，代表着中国的皇权，这是毋庸置疑的。朱元璋一句话就把你纠结的问题解决了，元代天命在北。
新疆那时候主要算是察合台国，对元朝也就是一个藩属的关系。如果我们把所有蒙古征服欧亚所建立的汗国(因都尊元朝皇帝为共主）都算上，那岂不是连乌克兰也算中国了？如果，我们这里说的是如果，在将来有那么一天，中国的势力延伸到了欧洲，我们完全可以提自古以来乌克兰是中国领土嘛，金帐汗国就是历史依据啊。明朝期间，新疆地方政权对明朝的朝贡，是基于贸易的原因，不朝贡不开边贸。这也是明朝对蒙元对抗的一个手段。明朝西边的势力范围也就是到嘉峪关吧。明代直接控制东疆，明朝的势力一直延伸到哈密卫。认为明朝西部势力只到嘉峪关是不准确的，因为长城从来不是边界。明朝的长城只是中央直接控制的州县的界限，长城以内是中央政府派遣流官直接郡县，所谓的两京一十三省。长城以外的各个卫所，属于军屯区，相当于唐朝的各大都护府。
因为我主要关注中原政权对西域的直接统治，所以才没提元朝。说实话，站在中国的角度看历史和解释历史，可以把对西域的控制说的很多，但如果去看看基于对方的角度的历史恐怕就不一样了。历史首先是意识形态，也就是说研究历史从来都是为政治服务的，古今中外从没有例外，也就是近代以来有些失去民族自信的文人知识分子才会否认历史与意识形态无关。元朝就是中国，必须承认这一点。通宝推：netsouth,家园 这一点俄国人比较认可 俄国人甚至认可曾经半个欧洲都是中国的。
还是看实力，实力到了的确可以说“自古以来。。。。”。
纠结元朝是否属于中国，太书呆子气了。元朝当然就是中国，朱元璋的时候都确定了的事情。
家园 这个当然不是书呆子气，历史才是三观形成的基础 在中国如果不能确定历史的根基，很多事情都会变成两难，没法做下去，推行下去。
俄罗斯从来立国与治人的手段就与中国不同，他们当然无所谓这种历史论调，二位大帝在的时候就明抢别国的土地，虽然建立的苏联，但是斯大林的手段还是跟从前二位大帝一样，打击其他少数民族，镇压异己分子，所以苏联虽然倒台了，可是俄罗斯主体不灭。全是内部自己闹腾的。说白了苏联就是俄罗斯的秦王朝。
但是中国早就走出这一段历史了，很难再有这样的幸运了。中国一旦出问题，面对的是世界的进攻，不再是内部闹腾。
所以官方一定要对中国历史有不容辩驳的主体定论，不可以纵容什么‘汉人政权’的论调。这种论调完全是在为民族分裂提供刀枪。
而且这种汉人政权的论调不但是在为民族分裂提供刀枪，甚至有意图推翻现政权的危险，在那些高叫汉人政权的人眼中，现在的土共是‘黄俄’，也是非汉人政权，有些极端的甚至认为这是第三次异族入侵。去一些什么汉服吧，汉服圈看看就知道了。
有些持‘汉人政权’论调的，简直都走火入魔了。传说《汉网》的背后就有日本和台湾资金支持。不知真假，有务件的网友可以去查一查。所谓的《汉网》其实跟《满网》《维网》都是一体之两面。
提一个教育上的事，个人认为历史应该做为主科进行学习，尤其要比较详细的讲述中国的历史。
通宝推：天涯行者,
家园 不可以汉人政权作为历史分界 中国五千年历史，到底哪个是汉人政权？你如何认定刘邦是汉人？因他立汉？那夏商周秦岂不都不是汉人政权？中国的历史，若以血缘论，就是炎黄子孙为根基。汉人政权一说，起于清未日本，本就意在分裂中国族群。所谓崖山之后无中国，亦为日本所言。做为中国人，要有基本政治正确认知，若理据不够，就学西方史家去找更多证据堆填此观点 。
家园 我一直认为，地理居于中间，文化居于中心者，即中国。
家园 瓦次应为瓦剌 元末西域分裂为三块：鞑靼、瓦次和亦里把力。鞑靼就是元朝黄金家族的后人，瓦茨是铁木真的旁系，而亦里把力是西域杂胡36国， 原察合台的势力范围。鞑靼和瓦茨经过明成祖的5次出征，前后向明称臣纳贡，但那是蒙古的地方， 按下不表。