五千年(敝帚自珍)

主题:为什么新疆会有恐怖分子? 摆一摆现在和历史的真实 -- 遥远的天空

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                          • 家园 这位nanimarcus估计就没接确过少数民族

                            这位nanimarcus估计就没接确过少数民族,整天宅在家里想当然地操心着国家大事。

                            上面方解石说得很好,回族其实更多地只是一种生活习惯,现在大家都想着如何赚钱,更好地提高生活水准,没谁还在那里想着宗教。我在河南还吃过挂着清真牌子的铁板鱿鱼(YSL教义不许吃无鳞鱼)呢。

                            “回族冲击政府是百分百的为了宗教原因。”这话更是错误。我们当地回民也冲击过政府,回汉之间也发生过群欧,但基本与宗教无关,更多地类似于族群之间的打斗。

                            • 家园 是吗!沙甸的回民都成半政府了也只是生活习惯?

                              回民的生活习惯就是代替政府?这倒是真的!

                            • 家园 回民内部其实也是不一样的

                              我是西安人,就我所知,回坊的回民也分两种。一种是有沿街店铺做餐饮生意的,他们中确实有不少人对教义是执行的很不彻底的--比如允许店里卖啤酒或者客人可以带酒来。但这种人并不是回民的主体,更多的回民一方面对这些人的经济地位很嫉妒,又一方面从宗教方面看不起这些人。所以做餐饮生意的回民,逐渐被边缘化了,或者有些人开始迫于压力重新开始严格执行教义-比如有些卖烧烤的店都不卖或者不许客人带啤酒了。

                              不厚道的猜测一下,如果激进的阿訇或者族人给这些餐饮从业者回民一点压力,你看他们是会同情汉人阻止自己的同胞,还是默认甚至是协助族人呢?

                              • 家园 我认识的一个汉民和回族女性结婚后皈依

                                他并不愿意,政府反正不管,被搞去学了两个月的经,算回民了!

                                这就是这些拼命洗地的人所谓的饮食习惯而已!

                                • 家园 我觉得是否聚居或许是一个可用来做甄别的标准

                                  不能否认方MM所说的那种情况,但我们也知道西北云南的情况是事实。

                                  区别何在?恐怕多半还是要看是否形成大规模的回民聚居区域。

                                  就像西安的回坊一样,一旦形成大规模的聚居区,政府对聚居区里的事物掌控能力就极差。以前市政府就在回民区边上,还是闹过很多事,政府一点办法都没有。而回民也对拆迁非常敏感,知道一旦他们被分散开,就必然会被同化,所以回坊的拆迁几乎是不可能完成的任务。

                    • 家园 说说我接触的回族

                      我是土生土长的西安人。西安有五条大街最繁华。其中西大街是回坊区。现在看到的大量的在网上流传的小吃的图片都出自这些回坊的小吃店。回族人的优点是勤劳,诚信,讲卫生。他们在西大街做生意有一两百年的历史了。东西好吃,干净,价格童叟无欺。

                      但是可能是宗教的缘由,他们自成体系,很少与汉族通婚。在西安,汉族也非常不乐意与回族人通婚。主要是生活习惯,而且西安的回族人世代做生意的,文化程度不高。而西安由于早年的三线建设,有大量的研究所,大学迁入,来自五湖四海的人居多。坊上人始终是特别的一群人,离你很近,但是感觉很远。

                        • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
                      • 家园 回民的生意做得好

                        回民的生意做得好,原因很多。历史上的确因为清真食品对牛羊肉的宰杀有特殊要求,而给人清真食品干净卫生的感觉。但我觉得这恐怕不算主要原因,更重要的原因恐怕还是因为回坊的特殊性,回民聚居而且大部分都是利用自有房产来做生意,从而降低了成本、保证了稳定性。而汉人店铺则很少有这种优势,很多老店味道、口碑也都很好,但房租一涨或者一拆迁,就没法延续下去了。

                        另一个旁证是回民很少离开回坊去开分店,为什么?因为他们一旦离开回坊,就根本不具备任何与汉人餐厅竞争的优势。

                        • 家园 不止这些,由于文化教育方面普遍不高他们反而被拴住

                          他们的生意传承度很高,跟汉族不一样。很多餐饮店都找不到下一代接手的,但是回民由于下一代文化程度不高大多数,加上宗族思想还比较重,个人觉得回民接手家里的生意的概率比汉民大。

                          我们家那边的回族生意就是遍布半个县城的,半个县城的范围内几乎是找不到汉民馆子的。可不止限于回族聚集的那几块。

                          传统的回族文化其实大部分还是衍生于传统儒家文化和宗族文化的那种,内部凝聚力比较强,其实他们和汉族整体差异很小,很大的一个族源就是皈依了伊斯兰的汉族,在我家那边还有这类的传说,就是某些姓兄弟因皈依伊斯兰分属两族,但是辈分可以通排见面互称兄弟的。

                        • 家园 没想到在这一贴碰到这么多老乡,幸会幸会啊

                          回坊地理位置特殊也是生意兴隆的一大因素。因为紧邻钟鼓楼景点,而回坊的民居都有一两百年的历史,房屋都是木制的,雕梁画柱的,很有特色。回坊本身也成了西安的名片之一,昼夜不息的吸引了大量的游客。所以我也很理解,谁要他们拆迁,就是打烂了他们的饭碗,他们不豁出命来和你斗才怪。

                          所以我说多接受教育才能使更多的坊上人走出回民街,更多的融入社会的各个层面,而不只是出现在餐饮,土特产的生意中。

                          • 家园 我觉得这种应该借鉴开封的书店街和北京的大栅栏

                            整修下,更加热火朝天的搞旅游,搞回族文化区,同时利用宗教团体教育他们的下一代。

                            我大学的室友,博士毕业,回族mm,祖父阿訇,去过麦加朝觐,在这样的家庭背景下她嫁了汉族。在各种困境里她甚至一度捡起古兰经,直到现在她汉译版的古兰经也算比较熟悉了,但是她后来最喜欢的还是《查拉斯图士拉如是说》和海子的作品。整体说来,教育应该是让人越发开明和上进。

                            2000年河南的理科状元是河南项城市的回族。

                            回族应该利用各种力量宣传下加强教育的观念,有更多高级知识分子了,整个社群才能更加往好的方向发展。

                      • 家园 你到回民街的那个清真寺去看看门口的告示牌上写的啥!

                        你到回民街的那个清真寺去看看门口的告示牌上写的啥!

                        这还是中国吗!

                        回族人的优点是勤劳,诚信,讲卫生?

                        你说的是西安的回民吗?我这半个西安人简直惊讶。

                        回民之恶,你这么洗地根本没用!

                        • 家园 别激动

                          西大街的回民饭馆生意之好,难道不是因为他们勤劳,干净和诚信?难道是因为他们懒惰,肮脏和欺诈?不过我只指他们做为生意人的表现,还是比那些能宰一把是一把人要好。

                          优点就是优点,不能因为他们有缺点或是致命缺点就否认优点。我也说点我眼中他们的缺点,一家之言啊。不重视教育。我特指坊上人。他们世代做生意的,主要是穆斯林食品。很少有人能走出回民街的。很多小吃店还雇佣童工。这些童工其实是这些店主的亲戚或本族人,很多从宁夏,甘肃来的。这些孩子都是学龄孩子,但是他们很多没上过学。他们每天从早到晚在店里干活,赚很少钱,甚至不赚钱,只图温饱。生活很惨,很无望的。之所以无望,是因为,我即使看到,想帮助,也不敢。怕那些人拿刀砍我,而且很大可能会无罪释放的。所以西安五条大街,西大街改造是最晚最慢的。曾经有提案说把整个回坊迁出西大街,几次公安执法都执不下去。因为全回坊的人敢提着刀抗法的。所以我说,回坊人离你很近,但是感觉很远。不是一个世界的人啊。

                          很高兴兄台你是半个老乡。幸会幸会。

                          • 家园 所以对待回族同胞,要想办法通过教育进行扶植,我家乡也是

                            回民小学,我小时候上的学校,一度是我们县最好的学校,跟我们县的清真古寺一墙之隔,最早就是清真寺里组织开的,建于解放前,而且是我们县土共的根据地之一。

                            我上学时候学校老师中回汉各占一半,学生也各占一半。但是六年后当我妹妹上的时候,学生中的回族从一半降到了百分之十。县里给回民开了个二回小,分流了人数,但是相应的其实是降低了回族学生的平均受教育的质量。

                            回民小学旁边都是回族的街坊,主要生意是做蛋糕、做牛羊肉,榨香油,卖羊肉,在全县享有盛名。

                            我上小学的时候经常听到清真寺里面传来喊声,后来才知道那喊的是“开斋啦”,是给守斋的人喊的,是斋月里开饭的信号。

                            我们县回族虽然小学入学率很高,但是到了中学的入学率就不是特别的高了。到了高中考大学,就更少了。所以回族在全县所占的人口比例跟回族参加高考升学比例比其实是偏低的。我所知道的是,虽然回汉关系现在不错,其实汉族女孩子对嫁给回族男生其实是有相当的抵触心态的。回族男生追汉族女生其实并不占优势,但是回族女生嫁给汉族的倒是听说不少。我高中的班里同学有个女生她妈妈就是回族,爸爸是汉族,她是按照回族算,也遵循回族的生活习惯。

                            回族的整体受高等教育比例低,催生的是回族在我们县借民族优惠,占据差不多一半的餐饮市场(或者是跟汉民合作占据的),一半的饭店都打清真招牌,甚至连所谓的“意大利餐厅”也照样“清真”高挂。而且回族在县城到地级市和省城的短途客运业也占据了相当的比例。但是整体来说,回族街坊的生活水平并不能说比汉族高。县城的回族人口过去还有一部分是船民,那部分人现在转业都一二十年了,很多的人仍然过着比较苦的日子,并不因为居住在县城中心就能得到多少优惠和好处。回族的贫富分化也非常严重。但是整体来说,他们是偏商业天赋头脑的,认真做生意这个理念在他们的族群中占据相当的地位,当然不劳而获的思想也有一定市场。

                            我们县对回族的政策基本上是很好很到位的,回族的领导干部在我们县里各机关占据的比例也比较大。基本只要出事情,涉及民族问题的,绝对出动教里的人就自己解决掉了。历史上来说,我们县的伊斯兰宗教势力是比较强的也是亲土共的,而且内部的自我组织也很好,其实是承担了很大的社会缓冲功能。伊斯兰宗教团体其实更多维护社会治安、扶老济困、宣传传统美德,比如历史上组织习武、戒烟戒酒(现在常听说回族喝酒喝死)、提倡社群和睦。现在回族宗教组织涣散,也是个很大的问题,不一定是好事情。

                            我个人觉得,针对回族的整体受高等教育偏低,应该进行扶植,尤其像上面提到的,用童工、克扣工资,这些肯定也是有违他们的教法的,可以通过宗教团体和政府部门,给予一定的资助,让他们上学去。其实我在外面也常看到兰州拉面馆里面的童工。

                            另外对正常的宗教活动,也应该有一定的鼓励和引导。不能乱打压或者乱鼓励,都不行。像上面那位的疯狂想法是肯定行不通的。其实现在在很多地方已经没有人愿意做阿訇了,我大学舍友是山东西部的回族,爷爷是阿訇,还去过麦加朝觐,结果现在退休居然找不到人来接任!他爷爷三个孩子,一个杀羊一个贩卖羊毛还有个做什么来着反正都不乐意干,后来居然要到郑州伊斯兰经文学校去聘一个阿訇来!!!

                            • 家园 你这是得过且过还洋洋得意

                              宗教只能臣服政府,服从世俗职权!这是中国的一个优良传统和宝贵经验!

                              想你这样把宗教部分代替政府功能,不以为耻,不知道警惕,还洋洋得意,只是傻到极点,有第一步就有第二步!

                              穆斯林的终极目标就是政权!你替他们洗地没用!

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