五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】上古文明的遗珠——中医(兼常见病中医理论普及) -- 正炁

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                                • 家园 我在回你第一个帖子的时候已经说了

                                  我见识过鬼的存在,这没法拿出证据来给你,但鬼确确实实存在。

                                  我没有说平和就是正确,这是应对你的字眼,我不想用你的方式表达而已。

                                  实践是检验真理的标准,但不是所有事情的标准,虫洞谁能拿出证据来给我实践检验一下?

                                  再来重复一下,鬼这个我见过,但是拿不出证据来证明给你看,我相信存在,你可以不相信。蛇变鳖这个,我没有亲见只能存疑,但我仍然倾向是有。

                                  我的这些内容没有要谁信服要谁认可,你信与不信都不妨碍我在封建迷信里沉迷下去。

                      • 家园 你说的对,西西河就像大树林,有各种鸟,叽叽喳喳才热闹,

                        如果只剩下你这一只鸟,那就没意思了。

                        另外,我觉的黄帝内经很神奇,但不认为《黄帝内经》是黄帝写的,只是托名黄帝而已。所以,请不要把黄帝他老人家“放到某个只有百把人的与世隔绝的太平洋小岛上”,谢谢。

                      • 家园 这个吧,我来扯两句

                        不管黄帝是不是确有其人,但必然会有一个或者一群牛人,他们能以我们无法理解的方式观察到经络的存在和流注,而且必然在相当长的时间跨度里观察到了五运六气等等之类的运行规律,这些是大的前提,承认了这个前提,后面的讨论才有意义。

                        如果没有这些前提,那么按照现在经络都没法验证的情况,《黄帝内经》怎么写得出来?那不是无根之木空中楼阁了?

                        古人能在千年之前就能掌握我们现在无法观察到的东西和其中的规律,说古人怎么牛都不为过,要是说古人能内景本身比较牛吧,大家觉得虚幻,那要么说古人的科技比较牛吧,大家更是哂笑了。笑归笑,那古人的这些东西怎么发现并利用的?我们到如今居然都无法验证?

                        大家都觉得现在科技比较牛,古人都是荒蛮时代,古人怎么会比我们先进呢?但以我们现在的“先进”,居然不能发现和验证古人发现上千年并掌握了规律的东西,那到底谁真正的比较先进?

                        比如说,咱们现在造出了手机,验证了确实能移动联络,那老外几十年前就在用手机了,人家是不是比咱们先进?

                        同样的,假如咱们现在造出了经络机了,能明明白白看到经络验证使用了,那别人千年以前就看到在用了,人家是不是比咱们先进?更何况咱们现在还看不到经络呢。

                        再说一个,我小时候见到过鬼,这也是大家不肯承认的了,但这个确确实实存在,不能说你没亲见就不存在,既然鬼存在,那祝由术自然而然没什么好奇怪的了,嘲讽这是封建迷信的人,我只能说是无知了。

                        • 家园 一开始就立论在沙堆上,堆得再高,也不过是浮城

                          如果没有这些前提,那么按照现在经络都没法验证的情况,《黄帝内经》怎么写得出来?那不是无根之木空中楼阁了?

                          司南指南,古人的理论是有神仙附会在上面,这个理论也是基于实践,但用空中楼阁去形容,相去也不远。同理,内经可以基于医疗实践推导,但推导所得的理论就未必与事实相符,这是受客观认知条件所限的。

                          古人能在千年之前就能掌握我们现在无法观察到的东西和其中的规律,说古人怎么牛都不为过,要是说古人能内景本身比较牛吧,大家觉得虚幻,那要么说古人的科技比较牛吧,大家更是哂笑了。笑归笑,那古人的这些东西怎么发现并利用的?我们到如今居然都无法验证?

                          上文的推论不正,那么再来继续推就意义不大了。子虚乌有的东西,自然是无法验证的。

                          大家都觉得现在科技比较牛,古人都是荒蛮时代,古人怎么会比我们先进呢?但以我们现在的“先进”,居然不能发现和验证古人发现上千年并掌握了规律的东西,那到底谁真正的比较先进?

                          对啊,所以合理的结论是古人并没有那么牛。

                          比如说,咱们现在造出了手机,验证了确实能移动联络,那老外几十年前就在用手机了,人家是不是比咱们先进?

                          具体到手机这个实例,老外确实比咱先进,世所公认吧?

                          同样的,假如咱们现在造出了经络机了,能明明白白看到经络验证使用了,那别人千年以前就看到在用了,人家是不是比咱们先进?更何况咱们现在还看不到经络呢。

                          前提是得造出来,并得到验证……

                          再说一个,我小时候见到过鬼,这也是大家不肯承认的了,但这个确确实实存在,不能说你没亲见就不存在,既然鬼存在,那祝由术自然而然没什么好奇怪的了,嘲讽这是封建迷信的人,我只能说是无知了。

                          还是那句话,可以证伪么?可重复实验么?

                          • 家园 抱歉抱歉,老是帖子重复发,好像又抽风几遍
                          • 家园 你的立论也是沙堆啊

                            还是那句话,可以证伪么?可重复实验么?

                            无法重复试验就是假的?不能证实就是假的?

                            那我捉个鬼给你看?反复捉鬼出来给大家看?捉不出来就是假的?

                            还是那句话,我见识过鬼的存在,所以我愿意相信一些事物的存在。你可以不相信,并不妨碍我的相信。

                            为了辩论而辩论就太浪费时间了

                            大家都觉得现在科技比较牛,古人都是荒蛮时代,古人怎么会比我们先进呢?但以我们现在的“先进”,居然不能发现和验证古人发现上千年并掌握了规律的东西,那到底谁真正的比较先进?

                            比如说,咱们现在造出了手机,验证了确实能移动联络,那老外几十年前就在用手机了,人家是不是比咱们先进?

                            具体到手机这个实例,老外确实比咱先进,世所公认吧?

                            我不是要讨论谁手机先进的吧?

                            如果是来比拼辩论技巧,那我就不奉陪了,自愧不如甘拜下风。

                            • 家园 除了证伪之外,还有可重现性,请不要选择性无视

                              斜塔自由落体试验可以被证伪,也可以被重复;开普勒三定律可以被证伪,也可以被重复观察到;量子纠缠态是可以被推翻的,但可重复观察到的事实证明了其理论是正确的……

                              还需要举出更多的例子么?

                              有很多被观察怪异的现象可以用鬼神或UFO之类的理论去解释,但无论是鬼神或是UFO,迄今为止都没有可重复验证的实证。在此基础上,所有关于鬼神或UFO的理论,都不过是沙堆上的城堡。

                              至于黄帝内经、金匮要术之类的医书,在可证伪并且可重复验证的前提下,我也不排除其有正确的部分。易算天下,预知天道运行什么的,就只能归入不可证的部分了。

                              • 家园 那咱们接着聊

                                虫洞有可以观察可以重复的例子吗?那为什么这些就大家谦虚求证努力验证?鬼魂这个,大家就嗤之以鼻不屑一顾了?同样不能证实不能重复,鬼这个就是假的了,虫洞就不是假的?言虫洞就是比言鬼魂高端大气上档次了?至少看过鬼魂的比见过虫洞的人要多吧。

                                你的判断标准就是必须能重现能观察,但是我见过的鬼魂这个就是没法重现也没法观察,但这个确确实实存在,不能说达不到这个标准就是假的不存在。

                                反正咱们已经歪楼了,那就再歪些,再来点封建迷信的好了,咱家老爷子在我上初一的时候,有天很无聊看我手相,和我说我以后生的第一个娃是男娃,当时就这么一说就过了,后来我结婚生子,确实生了男娃(大家又得说蒙的概率了),到了娃半岁的时候我突然想起有这么一档子事,媳妇也不相信,一起向老爷子求证,老爷子不但证实了,还详详细细和我说了怎么看(我没学会的啊)。大家常见的就是用概率来说事,我不这么看,老爷子是教书为生,最后悔的就是这些个小事情把我引入歧途。老爷子火一上来就训“年纪轻轻什么好的不学!”。

                                上面这个可以说是概率,那再来个事就和概率没关系了,咱媳妇怀娃的时候,我做过几次梦,梦到了咱娃的音容笑貌、性别和脾性,还在梦里一起玩,娃生下来以后确实和梦里的一样,别说是看镜子估摸的啊,娃小的时候根本不像我,到了两岁长大脱了形才开始越来越像我。

                                老爷子小的时候村里来过道士(术士?),在众人面前显过一个千斤定(鼎?)的法术(把戏?),倒也是简单,就是把几个农村常见的空箩筐垛起来,看谁能拿起来,青壮年男子谁都拿不起来,几人抬也不行,表演获得极大成功,群众也反响热烈,接着就问咱家老爷子愿不愿意做他徒弟,咱老爷子当然愿意啊,太奶奶高瞻远瞩制止了,幸好制止了,否则老爷子跟着去云游四方,那就没咱在这发帖了。

                                说了这么多,总的来说吧,以我的亲身经历来说,达不到重现观察科学检验的例子太多了,但未必都是假的,是实实在在存在的。

                                • 家园 五运六气————寻根笔记(1)

                                  五运六气————寻根笔记(1)http://blog.sina.com.cn/s/blog_719d24900101ebc2.html

                                • 家园 虫洞的话,自然是可以重复的观测(才算是正确)的啊

                                  预测男女之事的话,10个以内都无法排除概率的可能性啊。至少非相关样本数得达到100个以上才有说服力吧,你说呢?

                                  至于老爷爷老太太之类的民间高手,河里萨大的故事里也不少,我也是看得津津有味的。但作为理论实证,就只能呵呵了。

                                  • 家园 虫洞正不正确不好说

                                    但大家在不能证伪也不能证实的情况下,留有讨论的余地这才合适吧,你看看反对帖子的都反对到了什么地步了。

                                    话说回来,老爷子不是看相为生,积攒不了样本,我说的神神叨叨东西也都是没法证实的,更不用说达到你的标准了,除了呵呵一乐确实也没别的效果了。

                          • 家园 你的立论也是沙堆啊

                            还是那句话,可以证伪么?可重复实验么?

                            无法重复试验就是假的?不能证实就是假的?

                            那我捉个鬼给你看?反复捉鬼出来给大家看?捉不出来就是假的?

                            还是那句话,我见识过鬼的存在,所以我愿意相信一些事物的存在。你可以不相信,并不妨碍我的相信。

                            为了辩论而辩论就太浪费时间了

                            大家都觉得现在科技比较牛,古人都是荒蛮时代,古人怎么会比我们先进呢?但以我们现在的“先进”,居然不能发现和验证古人发现上千年并掌握了规律的东西,那到底谁真正的比较先进?

                            比如说,咱们现在造出了手机,验证了确实能移动联络,那老外几十年前就在用手机了,人家是不是比咱们先进?

                            具体到手机这个实例,老外确实比咱先进,世所公认吧?

                            我不是要讨论谁手机先进的吧?

                            如果是来比拼辩论技巧,那我就不奉陪了,自愧不如甘拜下风。

                    • 家园 西医操蛋的还有最爱用某某综合症的来糊弄人了

                      只要自己弄不明白的,就是某某综合症了,这段时间在看《郝万山讲伤寒论》,里面郝老说了不少自己年轻时用西医观念套中医的棒槌事,有些确实很搞笑,郝老为了给学生说课不惜拆自己的台,佩服啊!

                      我左脚踝抽疼了一年多,只要走远点路,或者猛跑几步就得加重,就是看了郝老里面说的【去杖汤】,自己抓了药吃了三天就好了!歪歪倒倒一年多,三天就了结,不亦快哉!

                      把那段截上来都给大家看看:

                      "

                      我们学习这一条,主要注意这个芍药甘草汤,和甘草干姜汤这两张方子,芍药甘草汤是酸甘化阴的典型的方子,它有养血柔筋,缓急解痉的这种效果。有一本书叫《朱氏集验方》,它把芍药甘草汤叫去杖汤,怎么能够把它叫做去杖汤呢?那一定是腿疼,用完这张方子以后腿不疼了,然后不用拐杖了,那就把它叫做去杖汤吧,我觉得他有点太夸张了。

                      有一年我到外地到一个同学那里,我那个同学在当地当地方官,他说:我的舅舅好多年都是腿疼,你是学医的,你看能不能够给他治一治,他就把他舅舅找来了。这老头拄着个拐杖,真是拄着个拐杖,我说,您这腿是怎么疼啊,他说,我从这个臀部到腿到下部的肌肉一直是痉挛的,受凉也痉挛、也抽筋,稍微用点力气也痉挛、也抽筋,吃了好多好多的药,也按摩、也针灸,就是没有什么效果。我心想这么重的这种病,这么长时间,那我也肯定没有什么特别的效果。然后我就想到,既然是肌肉痉挛为主,那我就用芍药甘草汤吧,用了白芍 30克,用了炙甘草 10克,既然他是肌肉的痉挛拘紧,那我就用伸筋草 10克,为什么呢?他的肌肉不是痉挛吗,我就用伸筋草,既然是在下肢,我就加了木瓜 10克,既然受凉了加重,我就加了炮附子 10克,另外老头儿经常心情不愉快,经常有胸闷,我就加了苏梗 6克还是 10克,我记不太清楚,就这么个小方。你想我只能看一次,然后我就走了,我不能开太霸道的药,我心里觉得我这个方子绝对对他没有坏处,有没有好处我不知道。我说,你先吃吃看看,如果觉得舒服的话,你就多吃几付。如果说吃上几付之后没有缓解,你再另找其他医生治。

                      又过了四五年,我又到那个地方去了,那个地方自来水管子,就象咱们老北京一样是装在街里,对面有自来水管子的地方,有一个人挑着一桶水过过来。那是一个老年人,一看见我之后,他把水桶放下,说,郝医生,你来了。我说,您是谁啊?他说,您忘了,我是 XX的舅舅,说我那个同学的小名。他说,你忘了那一年我腿疼拄着拐杖,我十几年不能挑水了,后来就能挑水了,现在我拐杖也不用了。我说,谁给你治好的呀?他说,就是你呀!我说,我怎么给你治的呀?他说,你就开了个方子,一共有五、六味药,我说,我开的什么方子?因为我几年过去之后,根本就把这个方子给忘了。我说,你还留着这个方子吗?他说,留着呢,留着呢。我就跟着到他家里一看,他拿出一个小纸板。为什么是个纸板呢?他把我的那个方子底下糊了一层又一层,所有腿疼的人都找他,都知道他过去拄着拐杖,有腿疼,然后北京来了个医生给看好了,所以所有腿疼的人都找他要这个方子。看的人多了,方子自然快给揉烂了,他就糊一层再糊一层,然后他就给别人抄。我说,你这个方子吃了多少付啊?他说,我吃了 60付。我开始给他开的是 6付,他吃了 60付。他说,后来慢慢我的腿就不抽筋了,慢慢我的腿就热了,慢慢我的腿就不用再拄拐杖了。过去一走路就抽筋,现在我就可以走路了,现在我居然可以挑水了。吃了 60付。我说,你给其他人吃药的时候,别的人腿疼管用吗?他说,管用的人不多,不管用的人多,为什么?这个方子只是治疗经脉拘挛的疼痛的,其他人许多腿痛,或者是风湿,或者是类风湿,这个方子是没有用的。所以他说不管用的人多,管用的人少。结果通过这个病人以后,我才感觉到,这个《朱氏集验方》里头,把它叫做“去杖汤”看起来它是有临床依据的。 "

                      通宝推:迷惑不解,
                      • 家园 曾被判肠应激综合症的某人热烈鼓掌!

                        若干年前,莫名其妙地拉肚子,完全随机,所以发生的频率为随时随地,以致不能出差和开会,否则你就会看见某人前一秒还在笑容可掬地装淑女, 而下一秒便脸色发青长发飘飘地向洗手间飞奔。

                        西医判断为“肠应激综合症”,魔都曙光医院某著名中医专家也如此判断。一查书,症状倒是完全相符,关于治疗,核心意思就一个:不知是什么原因应的激,所以不知怎么治。我倒。

                        中医专家给我一堆他的冲剂,啊,中医不是说好因人施治,药量加减的吗?我再倒……

                        本着专家知道的总比我多的信念,我开始认真地查他的冲剂成分,然后拿着药书查功效。总算查明白了一件事:中医认为这毛病是大肠经寒气太盛所致。

                        于是我把专家的冲剂喝完,开始DIY艾炙大肠经。我的天,手背的大肠经所经之处反复出炙疮,我都不知道我的身体原来积聚了那么多的寒气,想想寒气还可能造成的后果,比如妇科肿瘤,我一阵阵的后怕。也没吃其它的药,三个月之后问题基本解决。大约反复炙了一年半吧,拉肚子的问题断根了。唯一的后遗症是炙疮留下的疤痕,不过和能够避免的风险相比,我乐得不管了。反正过几年就没事了。

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