主题：【原创】上古文明的遗珠——中医（兼常见病中医理论普及） -- 正炁
家园 呵呵 时事战略军备嘛 要是说国内的论坛嘛, 我只算条小鱼小虾, 各种各类网站门径都走得熟稔, 各种大牛都见过, 就算没见过猪跑也吃过猪.
至于这个上古文明是什么, 以我粗鄙的眼光, 还真没见过.
不如你现在就贴出来, 以正视听
是骡子是马, 拉出来溜溜, 秀优越感云里雾里地说一段话, 这种把戏我多少年前都玩得有罪恶感了.
家园 信仰与事实不可混淆 确实已知的理论不能解释已知的一切，所谓有已知的已知，有已知的未知，有未知的未知也。敢于承认已知的未知，也是理性客观的表现。但对于未知之物直言妄论其存在，那是信仰。我之前也说过，对于一切未知均归结于不可知力的存在和作用，那是宗教信仰的本质。宗教信仰的话也没有问题，如你所言，牛顿爱因斯坦都为自己选择了宗教信仰的道路，但那与客观存在的现实是两码事。爱因斯坦说上帝不掷骰子，但他也接受量子力学对于所观测到的现实的解释。要令人信服地论述某事某物的存在，正确的理论以及可以验证理论的证据链缺一不可，但要论证某事某物不存在——我说车库里有一头看不见的喷火龙，或者上帝其实是飞行面条怪物，诸如此类诡辩的自适应悖论，需要用证据链去反驳么？
家园 对未知之事物之言其不存在也是信仰 已知之已知为事实科学
已知的已知不能解释已知的未知，之中必定还包含未知的未知。已知的科学不能解释只能概率确定已知或者未知的外星人,也就能不能证明在已知的已知的范畴里未知的史前文明与易的不存在。你说对么？
牛顿爱因斯坦到了已知的未知这一步选则了宗教，是他们只能选择相信一种未知的未知能解释已知的已知所不能解释的，如果他们有别的选择，恐怕也不会信耶稣。钱学森到了这一步信的是什么？
至于车库里的龙和什么面条怪物，请先证明平行宇宙和上帝的存在与不存在，再来论证车库里有没有龙或者上帝是不是面条怪物这两个论据成不成立，下面才能证明其存不存在。这才是由已知的已知到未知的未知的科学论证，到了已知的未知卡壳了，就确定未知的未知不存在了么，加个自适应驳论的名词就安乐了？
所以他们才选择了神，他们选择了神不是因为他们真的信神，而是他们选择不否认未知的未知的存在。
对未知的事物言之不存在也是信仰，恕在下孟浪，你的信仰也是唯心的了，就如你最反对的，也是死板的，就如你最坚持的。
通宝推：海纳百川,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 牛顿那个时代, 愚蠢的白人压根就没有不信耶稣的. 至于爱因斯坦, 他只说过: 如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的没有止境的敬仰.
到现在世界上最有名的科学家, 那就霍金金哥吧, 人家到现在都快一动不能动了, 前两天还发文澄清劳资不信神.
这种公告前两年杨振宁也发过, 这可都是白纸黑字有据可查的, 你一张大嘴: 最顶级的科学家都信神, 在人家眼里, 这恐怕是莫大的侮辱.
家园 看清楚，大眼 牛顿爱因斯坦到了已知的未知这一步选则了宗教，是他们只能选择相信一种未知的未知能解释已知的已知所不能解释的，如果他们有别的选择，恐怕也不会信耶稣。钱学森到了这一步信的是什么？
所以他们才选择了神，他们选择了神不是因为他们真的信神，而是他们选择不否认未知的未知的存在。
- 复 看清楚，大眼
家园 牛顿信什么受到了他所处时代的局限 爱因斯坦本人的澄清:“你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的没有止境的敬仰。”
联系上下文, 长大你的眼睛仔细看看, 他说的是"对我们的科学所能够揭示的这个没有止境的世界"的敬仰, 他敬仰的是无穷无尽的知识, 为自己生而有涯知也无涯感到遗憾, 我看以你对这个世界的认识程度, 是理解不了他的思想的. 不要把你的谎言重复第二遍. 好像能成真似的.
至于钱学森? 他有一句名言明白无误地回答了你这个问题: 朋友, 你在一个晴朗的夜晚,望着繁密的闪闪群星,有一种可望而不可及的失望吧。我们真的如此可怜吗?不,绝不,我们必须征服宇宙。
钱老一个真共产党人这种大无畏的境界, 你们这些愚众更是一辈子也达到不了.
通宝推：桥上,发了胖的罗密欧,家园 大致总结一下我发帖子里的争论 这些站在科学顶尖的人，是真真正正看清楚世界与宇宙的无限可能的，他们信仰的是未知的未知。而这种未知的未知表现的形式至少不一定是在你我，在他们所认知的现今的科学体系范畴里的。
牛顿信神是时代的局限，我本来就是这个意思，（我说他们信神，是因为他们没有别的选择，他们在那他们的时代选择神，其实不是真的信神，而是选择不否认未知的未知），在人类现今所认知的所不知的为未知的未知，这些是明明白白写在我的帖子里的。
回到我所回复的这几个帖子上来，我一直所阐述的核心是不要唯心的去否定自己认知范围外的事物。
大致导致争论的观点如下
1 易是不是科学
易学属不属于科学我想不需要再探讨，现代科学是现今整个世界所奉行的科学，现代科学起源于西方。所以，易不是西方科学，所以易并不属于科学的范畴。在这点上我想申明一点，有人说是说科学是世界的，科学是人类的或者把科学等同西方科学是对科学的狭隘定义等等都好，我不反对他们的说法，但在这，我只是客观的阐述现代科学的起源地与发展核心实在西方。从这点上来说，我的想法是，易是不在科学或者说西方科学的范畴内的。相信你也不会反对。
但是，是不是不是西方科学或者说不是科学就是反智的呢？这个问题如果站在我们所认知和理解的科学知识的范围内大多数时候是倾向肯定的，因为不符合科学的有很大可能性也有很多列子是谣言迷信或者谎言，河里不需要科普。问题的回答放在第二点说。
2 是否应该考量易
这就是你一直在说的牛顿是否信神的问题，因为你觉得这些伟大的科学信神是我刻意断章取义在为楼主背书。我一而再再而三的说，他们选择的是不否认未知的未知，无论不可知论或者是科学所构造的世界宇宙的结构是我们未知的，这些所谓的终极问题无论是形态原理构造甚至是理念都是对于我们来说未知的，所以为未知的未知。
他们不否认未知的未知，而这种不否认也是有局限性与独特性的，取决于个体所处的时代，环境，地域等等，或者延续为科学，或者体现为信仰，或者体现为人体科学。
回到到第一点的最后，不在认知范围内的事物是无法被定性的。
3 一点哲学思维
明白知道的就说知道，我不明白不知道的就说不知道，这才是学问的正确态度。不明白不知道的东西说自己明白知道，甚至直接断其对错，是对的么？在我所认知的已知里我不明白我不知道所以我就不能否认，这才是我和文青一直在讨论的。不否认未知的未知。
对于明白这件事的我也就明白知道，对于不明白这件事的我也就不明白不知道。夏虫不可语冰，因为它不知道冰为何物，无论我说什么它都会认为我是胡说不是么。你不尝试的认识易，怎么就能凭自己对夏天的认识来判定它呢？
4 对于易的态度
易不属于科学的范畴，最好不要用科学来解释辩证甚至是定义它。大多数人都无法达到科学的巅峰，但至少我们能在思想上追随其后，不否认未知的未知，无论这种不否认是建立在何种基础上的，有何种局限性，能有多少包容性，只要有辨别能力在与本身有益的起码前提下是应该具备的。从这点上来说，也许缺乏这种不否定精神的理性是狭隘的。有不否定的精神有辨别的能力不妨碍人活在当下，更加不妨碍人严谨治学积极生活。后者我相信愿意去辨别的河友都具备。
5 对本帖的建议
跳出坑外，就不会被坑所坑，楼主明白主席的做法，在自己身上就忘记了。
越用科学来举例论据，就越少不了用科学来辩科学，楼主说的是易，不是科学。
写好易，用易来解释易，对于科学不能解释的部分多写易的解释运用，与科学有冲突的部分可以提供易的方法。循序渐进，循循利导可能会好点。
5 个人观点
楼主选择把文章发在理工背景的河里，是想真的好好把自己的想法与人讨论，如何与河友良性互动，如何更好的阐述自己的观点，选择怎样的表达方式，在河里的理工背景理性环境下还需商榷。但是说楼主是宣扬迷信反智我认为是不妥的，或者是武断的，甚至以己度人人身攻击恶言相向。这些相信不是大家想看到的，也不是西西河的宗旨。相信少有人能对这种言论保持理性的回答，未免有欠考虑不严谨或者反讽的回答，这也正是我在我的回帖里不严谨的地方。
作为一个在海外求学工作生活的人，我所接受的科学训练决定了我的对工作的思维方式，作为一个中国人，我从小耳濡目染的文化让我能从不同与西方文明的角度思考。事实上，却接触越了解西方文明，我更倾向于相信中国文化的伟大。不只是因为我是中国人，而是中华文明本身的内核，不过是因为我是中国人，有先天的环境与优势去理解它罢了。
借用楼上的钱老的那句话 朋友, 你在一个晴朗的夜晚,望着繁密的闪闪群星,有一种可望而不可及的失望吧。我们真的如此可怜吗?不,绝不,我们必须征服宇宙。
我们的征途是星辰大海，这句话或许被太多人戏虐，但这句话却恰恰极有可能验证和预示了中华文明的过去与未来。作为一个中国人，为什么不能先认真的学习下自己的文化，或者在某种程度上学习下易再来对它下定义呢。
家园 看在你打这么多字的份上, 我还是回复你下. 我一开始回复你, 纯粹是因为你说了这么一句 "顶级大科学家最后都信了神."
如果你能把这句话原原本本地吃回去, 那你我之间这段小对话, 就此可以结束了, 你转进一下把话说得圆滑些免得丢了你的面子, 我也免得磨损键盘.
至于楼主呢, 他刚开贴的时候我闲着没事回复了他一段, 问他这样看起来牛叉哄哄的人能不能解释下为什么古代就算帝王家婴儿夭折率还是这么地高, 他的回答是: 别急, 到后面你们就知道了.
但是他写了这么长时间, 我从头到尾也看了一遍, 除了说这个我国古代文化多么博大精深, 我说了你们也不懂之外, 我到现在还是没看清楚他对我这个问题是如何解答的.
哦对了, 他还诌了一堆什么数理, 我大学的时候高数不太好, 看不大明白, 差不多就是一不是一, 二也不是二, 一可以是二, 二也可以是一, 不是有测不准原理嘛; 道可道也, 非常道也, 你们不懂.
如果他一开头写个"讨论中医与易文化", 我断然不会进这个贴, 也断然不会回复他, 文化什么的, 我这粗人实在搞不清楚, 看了白白多掉头发.
可是他既然讲到小儿常见病, 我就心头痒痒, 不得不出来插一脚了, 你既然在这个楼里爬了这么长时间, 我问你这么一个问题, 他说的这些玩意儿, 你到底看没看懂.
如果你看懂了的话, 请你按照他的理论, 治一个小儿常见病出来看看, 如果你对你自己没有信心, 可以以一个粉丝的身份, 请楼主大师出山治一个看看, 反正他已经宣布不会再回复对他的质疑, 我这种俗人, 他老人家哪里会上心.
我对中医的态度一向是, 很多人都吃过的验方, 我可以吃一个试试, 很多人都说效果立竿见影的名医, 我可以去瞧一瞧, 至于为什么能治好病, 这个我是不理解地, 连西医的药效我都不理解生理学毒理学压根没看过生物化学现在忘得一干二净, 我有什么资格说西医有用中医没用?
对, 我就是有资格说西医有用, 西方科技体系万变不离其宗的就是一个物理, 一个化学, 在这个理论指导上大量的实验得出结果, 写出各种论文在互联网上都可以检索到; 西医院整洁明亮, 有各种昂贵得吓人的器材, 把人颠来倒去掏心挖肝, 零件拆下来装上去, 把一个毛利土人, 或者中世纪的修士拉过来看看, 肯定要大呼这是在杀人, 渎神.
可是你挡不住西医治出来的患者一部分站着走出医院去了, 这就是用疗效说话, 能治得好人, 便是硬道理.
至于中医有没有用, 我个人的看法是, 中国两千来年有史可查的时间段里, 按照你们推崇备至的<黄帝内经>总的指导, 地球上曾经人口最多生生不息的这整一个种族都光顾过中医, 这么多的样本, 总该产生一些有用的数据了吧.
没错, 中医的确能治常见病, 头疼脑热什么的吃个中药好了, 我且不说这些病能不能自愈, 中国历史上这么多的人都曾经在中医指导下为了头疼脑热吃下一些奇怪的草药, 总算还是能实验出哪种有用, 哪种没用, 哪种能吃死人的吧?
按照这些实验, 得出人体内部运作的粗略的感性的规律, 按照阴阳五行的旧式学术语言来归纳, 总算到现在能有成果, 这是躺在中华民族无数尸体上得来的宝贵经验, 同时代西方打来打去, 野蛮至极, 得了病也就是放血, 或者跟十日谈里讲的似的, 严重冻伤用滚烫的大便浸泡, 恶臭之极, 呸.
结果某些中医粉丝就是喜欢拿中世纪欧洲医学有多么可笑来对比中医, 却看不到人家到现在已经把人体分解到了细胞, 细胞器, 分子, 的维度来研究, 自己还在洋洋自得: "西医把人当成物件, 却认识不到人是个整体""中医辩证施治, 哪里跟西医似的把人当牛马?" 如果证明不了中医比西医更强, 说这种话, 就跟一个三岁小孩看见他爹巨大的本钱, 觉得这东西丑陋之极, 还是自己的小鸡鸡白嫩可爱如春笋般出淤泥而不染一样.
怎么证明中医比西医强? 现在说什么中医治本, 西医只能治标的多了去了. 说到底也就是因为中药吃的时间长, 一吃吃几年, 到最后能不能治本不知道, 反正吃了这么长时间, 要么拖死, 要么拖得你得了斯德哥尔摩症候群, 不好也得说好, 是不是这个路数.
剩下什么小病小痛, 一是黄种人的身体可能和白人有差异, 而中医在治某些病时积累了几千年的经验, 二是西方医学离得什么病都吃阿司匹林的时代相去不远, 西医是万能的么? 显然不是.
一群人说, 中医专业现在培养不出合格的中医, 高手在民间, 民间, 民间 . . .(回音), 并纷纷拿出自己看了"上古医书", 把自己治好的神奇事例, 我只想说, 你们这么厉害你们家里知道么? 各大医学院校知道么? 你们咋不去把这些不合格的伪中医教对以正视听? 你们对自己这么强的信心哪去了?
回到开头那个问题, 中医这么厉害, 中国儿童的夭折率为啥这么高? 有人说是营养问题, 那宫廷里总不至于有营养问题了吧? 有人又说是故意弄死的.
哦 那总归剩下一个没弄死的皇帝得当宝贝供着了吧, 结果皇帝也没几个活得长的, 人瑞寥寥几个, 剩下的我都懒得说了, 像溥仪这么孱弱, 一生到处折腾, 蹲过监狱, 下过农场的末代皇帝倒是活了六十一岁, 超过了平均水平.
然后肯定又有人要说, 这都是阴谋, 道可道也, 非常道也, 你们不懂.
结果我看明白了, 说中医不能让中国人平均寿命提高, 有人说是营养问题; 那拿出统治阶级来当例子, 有人又要说太医什么的代表不了中医的水平, 那什么能代表中医的真正水平? 有人又云山雾罩高深莫测地说: 高手在民间.
敢情你们特么的一遇到问题就拿没有缘分, 没法解释, 对方是庸医, 中医要辩证施治, 反正中医你们不懂这种话来回避啊, 说说, 你们这些人还有什么路数.
之前有人说过, 说服我们这些冥顽不灵的人, 拿出全国的中医民间高手, 解决一个常见又致命的病就行了, 这要是真实现了, 我啥也不说, 蹲地上啪啪啪打自己的脸. 问题是你们拿出来了么?
又有人要说了, 我在某某某山见过一个高人能治血癌, 那就让他出来遛遛, 如果不用必须辩证施治不辩证我治不好这种理由来推脱的话, 拿出现代医学可以承认的足够数量的病例, 来打我的脸, 我不但不会怪你们, 还会心悦诚服地为人类智慧达到另一个高峰感到欣慰.
问题是你们拿出来了么? 不要讲什么中医的高深不能为西医所理解, 也不要讲什么能治好的是孤例, 非常人所能为也, 一句话, 能拿出有说服力的数据证明用中医"调养"过的人和被西医荼毒过的人相比活得长, 我就服你, 来嘛?
说到这个辩证施治很有意思, 我对这个问题的理解变得深刻就是因为"汉服骑射"这个人不停地在讲这个词, 到后面又说"我开的那个方子, 你们这些人有哪一个去尝试过?" 且不说我本来就没病, 就算我有病, 按照"辩证施治"这个理论, 直接按照你所谓的方子来, 我不改变配伍, 加减药量, 吃了死人算谁的? 我倒不觉得这个人是来传销的, 他只是急需去西医的精神病院看一下.
现在这个楼主倒好, 一句"中医是上古文明的奇珍", 把我上面说的这些东西一股脑全否定掉了, 多么厉害, 因为中医在上古时期是外星人创立的, 你们这些愚蠢的地球人不懂, 一代一代传下来把精华都丢弃了, 真正的典籍是黄帝写的, 我现在穿越时空, 带来了外星人的秘密, 你们听不听我都无所谓, 我只讲与有缘人.
要维护楼主的权威性, 实在太简单了, 近百年来对基督教的批判难道少了么? 人家真信徒不是也靠一句"你们无法彻底否定楼主说的话的真实性" "神的不存在不能被证明"就把无神论者打回去了么? 就算靠飞天拉面教的教义, 你们也能轻松获胜啊, 要知道基督教现在可没被打倒. 同理, 你们的同类少得了么? 还不把他们全找出来聆听楼主的圣音?
楼主, 你这么厉害, 召唤外星人来打雷劈了我啊, 之后我二话不说绝对不会去看西医, 就算等死也不去.
回到对我回复的这个人, 我想说, 现在不是我们这些围攻的宵小没有容人之量, 心胸狭隘, 说到底是你所爱的这个楼主没有拿出什么有用的东西来让人看, 他写的这一堆东西, 随便找个蝗汉网站上面也能说个七七八八, 先搞清楚这一点, 再回来想想你维护的到底是什么.
至于一开始那个顶级科学家信不信神的问题, 我一开始就说对了, 以你的脑瓜, 理解不了他们的境界.
我前面强调的是他们崇拜的是"知", 而你把他们崇高的理想歪曲成他们崇拜"不知", 既然你号称还受过西方的高等教育, 我不骂你欺师灭祖, 就是轻的.
我给你一个课题, 去研究一下西方科学是从什么时候崛起, 并迅速压倒东风的, 是不是一个去伪存真的过程, 把糟粕迅速扫进历史的垃圾堆的过程, 而中间产生过多少垃圾, 到现在又如何, 这就是"知"的过程, 通假为"智", 按现在的说法这是个动名词. 也就是"使人智"的过程.
真理越辩越明, 你有没有意识到你絮叨了这么多说这些人没有资格评论这个帖子, 这就是一种反知的表现? 要么你拿出干货来支持楼主, 拿出个你妄想出来的道德制高点来堵人的口, 简直痴人说梦.
当然"人不知而不愠, 不亦君子乎", 我对你惟有哀叹而已.
如果你作人的原则就是什么都有存在的可能性, 什么东西的存在都是合理的, 那你回复我作甚? 你凭啥来反驳你不了解的我说的话, 这是在打你自己的脸么?
其实要打你的脸, 上面这一句话就够了, 再往前的我要存起来, 以后一有中医粉想向我洗脑我就给它这个链接.
我觉得你还没有发展到那个地步, 只是需要人来给你脑门上敲一棍, 你还是悔悟吧, 不要变成某个六个字的ID那样, 像现代的活化石一般只有被观赏的价值.
通宝推：雨落幽燕x,直面人生,季侯,lxgw,家园 仁兄好耐性 我看红楼的最深感触就是时人的体质孱弱和短寿，深为之叹息。
家园 时日无多悔之晚矣 道德制高点是人想出来的么，我也没有想去占领什么制高点，我没有空想也没有编造，只是把你们的行为一条条列出来而已，觉得哪里错了就明说，不要编什么名词。如果你觉得我把你们的行为列出来就是在道德上打击你了，那也没办法就算是吧。
还要回到什么科学大神的信仰问题，建议你看是去看看哲学，无论知或者不知或者你说的智是一个概念，在仔细思考下他们的理念，别一口一个你不懂我懂，也别一口一个欺师灭祖，愧不敢当，在下虽然学过好几年科学，水平一定是不及你的，信仰也是不及你的，你的先人圣师怕是辜负不到了。
在下的脑袋怕是你敲不醒了，无他，就冲你的这句话就非是能教化人之辈。
还有些话说了不合适说了也白说，还是看十几二十年后谁才是你口中的化石吧。
- 复 时日无多悔之晚矣
家园 我最后送你一句话 前面有好几个在中医方面确实有造诣的河友, 一开始怒斥过这些冥顽不灵, 没有半点容人之量, 完全不知道什么叫海纳百川的对楼主百般挑骨头的人.
到后面你看看, 是不是除了某些自我感觉实在太良好觉得自己有国内国外两个学位论科学素养独步西西河的人, 最后都改口了?
你要是能不这么看重自己这点可怜的面子, 干脆点承认你的错误, 我还是能尊重你的, 人非圣贤, 孰能无过?
不然就算你再觉得自己是个什么人物, 从本质上, 你也压根什么东西算不上, 你连做人最基本的这一条能正视自己错在哪都做不到, 剩下都是一场空.
- 复 时日无多悔之晚矣
家园 你这样看起来上档次的人, 我很长时间没见过了. 我承认, 我读书少, 我最高学历只有小学.
那没办法高深一点的东西我真的看不懂, 中医什么的太上档次, 中人以下不可以语上也, 那咱就换个角度, 还是那句话, 把你看到的那个什么上古文明的证据拿出来, 我就滚蛋, 不然, 就你滚蛋, 怎么样, 我现在对于这个赌约非常的恐惧, 不知道该如何是好, 深陷于觉得自己会输的悲惨幻想之下, 你就做做好人, 赶紧, 赶紧, 赶紧给我把证据拿出来.
不然就把你的那张嘴闭上, 不然我见你一次骂你一次.
- 复 时日无多悔之晚矣
家园 十几二十年之后我就怕你对这几个大神说的东西深信不疑 然后不幸挂了啊...
我这可不是诅咒你, 是对你殷切的期望, 真诚的祝福啊....
我确实觉得自己是个能教化人之辈, 怎么, 难道你也觉得你是?
关于你是不是这个问题, 要不来个投票吧, 看现在这个形势, 你觉得你会赢?
哎对我对你提出的那个"军政论坛上关于上古文明的论述"非常的感兴趣啊...你丫咋还不把链接拿出来?
要不这样吧, 也不用投票了, 你能拿得出证据来, 我自删ID, 你拿不出来, 你从此滚蛋, 怎么样, 来不来?
家园 太抒情了 你改我也改。
看得出，你改的很诚恳，但不客气的说一声，除了诚恳之外也就只剩抒情了。而文明和文明之间的竞争，光靠诚恳和抒情是永远不够的。
不要问别人“为什么不能先认真的学习下自己的文化”，先让我们看看除了抒情之外，您从自己的文化里学到了什么？麻烦您具体一点，再具体一点。
作为一个在海外求学工作生活的人，我所接受的科学训练决定了我的对工作的思维方式，作为一个中国人，我从小耳濡目染的文化让我能从不同与西方文明的角度思考。事实上，却接触越了解西方文明，我更倾向于相信中国文化的伟大。不只是因为我是中国人，而是中华文明本身的内核，不过是因为我是中国人，有先天的环境与优势去理解它罢了。