主题：【原创】乌克兰的走向 -- 种植园土
家园 地方政府在海滨建钢厂，建PX的比比皆是 这些都比核电站污染大得多。你这腔调赶上那些环保公知了。
“变成了0.43每度，和6毛港币”
利润就靠那几分钱差价。
“国家的贷款担保和4亿美元的本金。更不要说15年的运营和以后的核废料处理。为了政治正确，TG一向不去计算这些钱。”
核电站是股份制，内地占75%的股份，出这本金，就享受75%的收益。出钱不会白白出的。
家园 你避而不谈20年合同价和几十公里的输电 是认可我的说法，还是一种辩论手法？开始转进环保了。
辩论的焦点是港人给内地恩惠价格， 还是内地给港人恩惠价格。
我的观点是生意本来就是生意，港人绝对不会给内地恩惠价格，内地除了政府的一点补贴， 不会给港人补贴， 也补贴不起。
为什么我说政府补贴，是因为内地不依靠港人生存， 港人则依靠内地生存。 所以生意谈判的时候内地是处于优势地位的，这个优势地位没有在生意中体现出来，就是内地政府的补贴和恩惠了。以大亚湾核电站为例，在香港兴建这样规模的电站，光地皮的费用就可以让发电站无法承受了，何谈盈利？ 更不要说环保了。换成是另一个国家，绝对是用高价要挟对方。 但大陆用一个20年的合同价让港人放心了， 就这么高了几分钱，还被人看成是港人对大陆的恩惠。
通宝推：bruceadw,shinji,西门飘飘,家园 加拿大安省平均购电费用2-3分钱， 住宅用户花16分来购买
私营电力公司的成本利润率
大陆有在对港贸易中体现么？
家园 电力系统厂网分离二十年了，利益主体早多元化了 国内大的电力企业是五大集团加四小豪门.
大亚湾属于四小豪门之一的广东核电集团，
香港现在是准备和南方电网合作，准备输入内地的电力。可以说大亚湾马上就会面临其他五大集团和另外那三小豪门的竞争。
签二十年合同，广东核电集团不是傻瓜，那是为了稳住香港这个出高价买电的优质客户。
“绝对是用高价要挟对方”？你这是讲笑话吧？就是现在这个价格，五大发电集团有可能的话抢着给香港卖电，谁不想多赚钱？
通宝推：parishg,家园 你不是说最好的海滨么？那不是从环保出发？ 看起来像是您认为核电站会破坏海滨环境。
“辩论的焦点是港人给内地恩惠价格， 还是内地给港人恩惠价格。”
我是插嘴的，没看清楚你们在争什么。
不过就是论事。大亚湾核电站是个大陆和香港合作的商业项目，双方各得其所，谁也没有给谁恩惠。
当时核工业部定下的方针叫“以核养核，滚动发展”，建这个电站就是要靠卖电给香港才能盈利，我记得一直到2005年左右港币还是比人民币币值高，6毛多港币的电价折算成人民币是七八毛了。内地根本就不会出这个价钱买电。不卖电给香港，这几十亿美元的债务不知道那一年才能还清。滚动发展就是一句空话。
中国当年搞这个项目，还有一个目的是掌握先进的核电站技术，后来搞的岭澳电站就是从大亚湾偷师的，我们自己施工。
“以大亚湾核电站为例，在香港兴建这样规模的电站，光地皮的费用就可以让发电站无法承受了，何谈盈利？ 更不要说环保了。换成是另一个国家，绝对是用高价要挟对方”
香港75%的电是自产的，香港最大的发电站青山电站是80年代投产的，发电量相当于两个大亚湾了。香港的电力公司都是盈利大户。
商业合作，双方有利才谈得成，价格不合理生意是做不成的。
大亚湾的电价就是参照香港发电的成本价制定的。你高出这个价格，香港肯定宁愿自己搞电厂。
还有：想卖电给香港的不只大亚湾一家，我记得南方电网就准备输电到香港，电力系统早就厂网分离了。有竞争不是垄断的话，根本就不可能高价要挟。
家园 青山电厂始建于80年代 到90年代就建不起或不愿意建了，因为地价飞涨。
整个香港，90年代后建的电厂只有龙鼓滩发电厂， 可怜的07年的时候只有315MW，大亚湾的六分之一， 烧的还是天然气， 成本高昂。
香港中电成本很高，发电远远小于额定容量， 大量从大陆采购电能， 可见是如何依赖大陆的电能供应：
Generation: 2,763 equity megawatts (MW), representing 40% of installed generating capacity (6,908MW) owned by Castle Peak Power Company Limited (CAPCO), operated by CLP Power Hong Kong-
CLP Power Hong Kong purchases its power from CAPCO, Hong Kong Pumped Storage Development Company, Limited and Guangdong Daya Bay Nuclear Power Station. These sources of power amount to a total capacity of 8,888MW available to serve the Hong Kong electricity business
其中的Hong Kong Pumped Storage Development Company, Limited实际上是一个项目公司，购买600MW广东抽水储能公司的电能
Guangzhou Pumped Storage Power Station has a total capacity of 2,400MW and was developed in two stages. CLP is a partner in the Hong Kong Pumped Storage Development Company, Limited (PSDC), which has contractual rights to use the equivalent of half of the first stage of the project (600MW).A pumped storage plant uses hydro technology to store energy generated by other power stations. Storage is achieved by pumping water from a lower to an upper reservoir. The stored energy can then be recovered by running the hydro units in reverse as generators, with their output available to the grid system at times of peak demand or as backup if other units shut down unexpectedly. The pumped storage function also enables nuclear plant to remain at full base load operation despite fluctuations in system demand from day to night. Energy generated at the Daya Bay nuclear power station can, for example, be used to pump water to the upper reservoir overnight when system demand is low.
CLP participated in the development of the first stage of the pumped storage power station through PSDC. We use the contracted pumped storage capacity to support the operation and security of the Hong Kong electricity supply system.
自己发电2763MW，容量6908MW，从大亚湾和抽水储能购电最多8888MW，抽水储能的电实际上来自于岭澳核电的夜间低谷容量。
至于南方电网，94年还没有这茬事吧，更不要说什么竞争了。
说到南方电网，他们收购的电价0.43,转卖出给香港多少呢？他们敢用6毛港币价格签20年合同？当然，他们有低价的水电来源，可以让他们有能力去伺候港灿， 不排除这样的傻事。
家园 偷换概念，只要大陆输港物资比出口其它国家便宜就是补贴你 家园 你跟他说特供，他跟你说垄断 你跟他说特供，他跟你说垄断，你跟他说保障，他跟你说生意，你跟他说品质，他跟你说价钱，你跟他说大节，他跟你说枝节。
供港的要害在于“特供”，有钱未必能吃上特供，能吃上特供的人，都是人上人。几十年来，内地就是把香港人当人上人给供着农产品，过去就是保证稳定供给，不管内地出了什么天灾人祸，每天给香港的供给不能停，现在不仅保证稳定，还要保证品质，在内地民众为食品安全操心的时候，香港人可以踏踏实实地吃特供。有的香港人一边当着人上人，一边还要唧唧歪歪摆出不受惠于内地的嘴脸，难怪让内地人看着搓火。
食品、水这种生命基本物质的特供，怎么算价钱？有的东西，不是有钱就可以买得到的，比如这个：为开行这三趟供港列车，仅京广铁路南段每天就要少开一趟货物列车。仅此一项，铁路部门每年大约损失收入5000万元。
在第二次世界大戰後，國共內戰，大量難民從中國內地湧進香港，香港人口迅速上升。1951年，香港的人口上升至201萬。大量赤貧的人沒有工作，沒有能力購買糧食。香港亦沒有足夠的土地生產足夠的糧食去滿足急速上升的人口，所以糧食問題成為當時相當嚴重的社會問題。為了穩定社會，港英政府在戰後初期壟斷了食物，包括米的採購和分發，直至1953年才取消。到了1955年，政府開始實施食米管制方案，以確保食米有穩定供應，防止囤積居奇。新鮮肉食方面，全賴60年代周恩來總理關心照顧港人的糧食需要，下令成立五豐行作為內地鮮活冷凍食品在港的獨家代理，穩定供港鮮肉價格及數量。
周總理親過問關懷港人
上世紀60年代初期，內地遭受嚴重的自然災害，城鄉人民都要憑票供應豬肉、雞蛋、糧油等主副食品，香港市場更是告急，市民正常生活受影響。在周恩來總理和李先念副總理的親自過問下，決定由鐵道部、外貿部聯合開闢供應港澳市場的鮮活商品快運貨物的「三趟快車」。\\r
1962年在周恩來的親自審理下，決定開闢供應港澳市場的鮮活商品快運貨物的「三趟快車」，並定下內地對供港副食品必須「保證供應」和「價格穩定」的理念；同時也授權國務院旗下華潤集團的五豐行獨家代理內地供港活豬。近半個世紀以來，即使是在令全國經濟水平倒退十年的文革時期，「三趟快車」幾經風雨卻未間斷。
浸大經濟系副教授陳慶年博士表示，本港的特色是農產品佔總體經濟的比例偏低，故此大部分的供應是來自內地。其他國家類似「三趟快車」的方式向另一個地區提供副食品的運作模式是絕無僅有的，另外是基於安全問題，內地向本港供應能源及副食品，對於本港的經濟穩定有正面幫助。
五丰行的背后是商务部，是中央政府，没有中央政府出面保证供港农产品，香港几十年来的价格稳定的农产品从何而来。60年代香港副食品的價格向來都保持穩定，甚少大起大落，6成大米、9成鸡蛋、7成蔬菜都来自大陆，那时怎么不说五丰行垄断？
再说回价格，“香港猪肉的批发价和零售价比一河之隔的深圳高出一大截”。
拿深圳来说事，所谓高出一大截，也就是高个20-40%而已，香港是特供，是放心食品，只高个20-40%，并不多，可见ZF对香港还是太照顾了，就是在深圳的同一个超市内，不同品牌不同产地的猪、牛肉价格也常有一倍甚至几倍之差的。何况，这个一河之隔，可是隔着海关、隔着进出口检疫的。
内地近年一样承受着肉价飞涨之苦，香港活牛主要来自内地，怎么可能置身事外？
深圳牛肉价格创新高 肉源紧缺为涨价主因2012年09月14日08:03广州日报[微博]阮晓光我要评论(4) 字号：T|T
记者昨日从国家统计局深圳调查队获悉，今年8月，全市牛肉价格明显上涨，创近年来的新高。其中，后腿牛肉平均每公斤68.62元，牛腩55.42元，牛肉价格比上月涨5.2%，比上年同月涨29.1%。
深圳调查队相关负责人表示，牛肉紧缺是导致价格上涨的主要原因。据介绍，深圳市销售的牛肉主要来自湖南、江西等地，肉牛养殖周期较长，其间需要长期资金支持和抗风险能力和耐性，一些规模养殖企业短期内难以提高存栏量，加上运输、人工等费用增加，养殖利润减少影响了供应量，造成牛肉供应紧缺，价格坚挺。
过去几十年，内地供港的基本原则还是周总理定的，即保证供应和价格稳定，
原湖南省粮油食品进出口公司黄梓强经理说，为了港澳同胞生活稳定，内地外贸部门在价格上作出了很大让步，有些商品是亏本经营，无私奉献。现在市场经济了，完全可以放开香港市场，不让五丰行垄断，五丰行也可以卸下“保证供应”和“价格稳定”的道义责任。
家园 五丰行12年的利润还有3.31亿港元 “亏本经营”就是赚少了而已。香港现在进口冻肉越来越多。五丰的生意越来越难做了。
当官的搞特供那是特权，因为那是公款支撑的。
香港的那个特供是花钱买的，跟你到馆子吃饭进包房服务就会好点一样。
文革那个年代还有可能只算政治账，现在TG都玩官办经济，一切向钱看了。
不赚钱的话谁给你特供？
家园 你在混淆视听 五丰行现在的业务范围很广，比如扬州著名的“富春”包子也在五丰旗下。
五丰行1951年成立於香港，取其“五谷丰收”之意，主要从事农产品和其他商品贸易。1983年注册为五丰行有限公司，成为华润集团全资附属公司。经过50多年的发展，五丰行现已成为集食品的研发、生产、加工、批发、零售、运输、国际贸易於一体的综合性食品集团，主营业务包括食品分销、屠宰及肉食加工、远洋捕捞及水产品加工与经销，是香港最大的中国食品经销商，是国家商务部（原外经贸部）授权的中国内地供港活畜在香港的指定代理经销机构之一。
五丰行於1997年经投标取得上水屠房首十年的经营权。上水屠房是香港特区政府投资18亿港元，历时两年半时间，於1999年8月建成试业，是东南亚最现代化的屠房之一，并于2000年3月底全面正式运作。2009年年初，五丰行再次取得新的十年期经营权。上水屠房配备先进的屠宰设施，共有4 条屠猪生产线，1条屠牛生产线，1条屠羊生产线，每日可屠宰5,000头猪、400头牛、300头羊。
在上水屠房建成之前，香港共有四家屠房：荃湾屠房、坚尼地城屠房、长沙湾屠房及元朗屠房，上水屠房投入使用后，除保留了荃湾屠房以外，关闭了原有的长沙湾、坚尼地城及元朗三家旧屠房，进一步加强了集中屠宰和提高市民消费卫生安全，同时，显著改善了对有关地区环境的影响。
近年来，根据华润集团“集团多元化，利润中心专业化”的战略要求，五丰行的业务经营也以立足香港、面向内地、关注国际市场为战略发展方向，积极拓展内地市场业务，加快内地业务的发展速度。
五丰食品（深圳）有限公司於2004年8月成立，主营屠宰及鲜肉配送、“喜上喜”肉制品加工、仓储物流业务，并拥有酒店及多处深圳商业旺地物业。公司是深圳市政府4家规划新建中央屠宰场之一，目前正在设计建设新肉类加工中心。
在上海兴建的上海市第一家现代化肉类加工中心于2005年正式运营，通过专卖店、超级市场及社会团购客户渠道的1,000多个销售终端，向上海及周边地区广大市民提供优质、安全、卫生的放心肉，“五丰上食”成为当地知名品牌，连续被上海市评为“年度消费者放心品牌金奖”，并被指定为08年奥运会、残奥会上海赛区唯一的生鲜肉供应商和2010年上海世博园区内生鲜猪肉推荐供应商。
2007年6月，在扬州收购“百年富春”品牌，成立扬州五丰富春食品有限公司，主要生产经营扬州特色速冻面点食品，主打产品为“富春”包子。
杭州五丰联合肉类有限公司於2007年9月成立，主营生猪屠宰、肉类分销、肉食加工、冷藏仓储等业务。公司独家经营杭州市区的屠宰及鲜肉供应，拥有杭州最好的鲜肉品牌——“联合康康”，拥有总容量8万吨的浙江省第一大冷库及冻品交易市场，是杭州市最大的鲜肉交易市场经营者。
2007年12月份，公司收购四川四海集团24.825%股权，作为策略性投资，进入四川肉类市场，四海公司在全国肉类行业位列前五名，主业为生猪屠宰及肉类加工，配套生猪养殖、生物产品开发及销售。
2008年12月，五丰行在山东日照莒县招贤镇成立合资公司——华润五丰肉类食品（山东）有限公司，主营生猪收购、屠宰加工与批发、生鲜肉零售等业务，目前是鲁南地区最大的专业化冷鲜肉供应商。
五丰行於08年9月成立河南五丰粮油食品有限公司，主营活畜养殖、饲料加工、活畜贸易等业务，是河南省最大的集约化养猪产业化企业。
2009年5月，五丰浙江冷食杭州下沙生产新厂建成投产，新厂年生产能力达6万吨、冷库贮藏能力1.5万吨，具有规模大、成本低、标准严、品质高、系统优和节能减排等多项全新发展优势，使五丰浙江冷食“冷饮+速冻”的双产业模式生产能力达到15万吨，是浙江省最大的冷食生产企业，五丰品牌是浙江市场冷食行业第一品牌。
2009年9月，“五丰上食”、“五丰联合康康”、“五丰喜上喜”肉食品牌於第五届世界猪肉大会被中国肉类协会评为“中国肉类产业影响力品牌”荣誉称号。
2009年12月，收购位於“中国花椒之乡”四川省雅安市汉源县的省级农业产业化龙头企业“汉源黎红食品有限公司”，“黎红”品牌是中国花椒油行业的第一品牌，在四川投资特色品牌花椒油业务，进一步推进了五丰行中国内地食品业务的发展，增强了五丰行在中国市场上特色品牌食品分销的业务实力。
2009年12月，杭州冷藏－交易市场建成并顺利搬迁，成为中国最大的冷藏－交易市场，拥有8万吨冷库，占地面积16.7万平方米，食品交易市场建筑面积3.6万平方米。各类食品年吞吐量近百万吨，年交易额超过50亿元。
2010年3月五丰行成立南宁五丰联合食品有限公司，主营肉类加工及分销、冷库及交易市场等业务，在南宁建立从源头、生产加工、仓储物流到配送服务的一体化安全食品供应链体系，为南宁及周边地区的消费者提供安全、优质的食品和增值服务。