五千年(敝帚自珍)

主题:给河里关于中医的争论再添一把柴 -- 沉宝

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        • 家园 目前看中医可能错过两次革命机会

          一个是建国后的与西医的学术融合。人员交流融合工作做了,起步性融合工作尝试了,但科学学术体系由于各种历史原因没有真正建立起来。留存之说也是建立在这个事实之上的,是结果,但不能假设历史了。到今天的现实里再想做这件事更是难上加难,很不乐观。客观说这些怪力乱神的出现其实也部分反映了这个现实。特别是人员方面,挂在半空的感觉很难过。而利用这一点搞极端谋财害命的人就更不可原谅。

          第二个机会就是现代生物学近年来的进步。本来整体性系统性的辩证思想在西医的自我革命与扬弃中是有产生开创性工作的可能的,但由于第一步的失败,没有坚实的结构体系,这多是空想。成功的尝试会被吸收进入西医的体系,这可能已经是比较好的贡献了。在今天的市场化下,西医都莫名其妙,中医的基础建设就更难了--也催生了这一票超女模式的邪教。(其实西医体系里也有这一票,只是监管严厉,危害很小,非主流。)

          回头看,当时要是争论少一点,扬弃快一点,以体系为年念步子大一点也许会不同?但考虑到这一革命其实需要短时间极其大量的投入科研资源,这在客观上也几乎不可能。中医的命运难道真是历史造成的?

          无论如何,控制市场化,加大有效的科研投入是必须做的。让历史选择吧。

        • 家园 说得太好了

          我的很多师长都是从事中药药理的研究工作。我自己最早的几篇论文也是关于中药药理的药效学和作用靶点的研究,其中的困难,深有体会。只是不能像你说得那么清楚。

          世界列强对中草药的提纯和研究早就开始了,我们本来就起步晚,还有那么多拖后腿的在那里神神叨叨,给中医中药抹黑,算了算了不说他们了。

          有一个小小的要求,能别叫先生吗?我觉得这么一叫我立刻就有了百岁人瑞的感觉

          • 家园 想起了色戒
          • 家园 我叫你小易好吧,一定把你叫年轻。当年没人叫我小啥,现在倒

            好,回国大家直接叫老啥了。言归正传,我觉得提纯中药 研究药理根重要的协同作战背道相持,做不处啥效果。

            • 家园 叫大妈也木有关系

              女的叫先生,那不起码得是前清出生的老前辈啊,这个万万不敢当。

              言归正传,说的不错,这就是困难之一。煮一锅汤,倒是有疗效,但是说不清楚。提单体,说得清楚了,疗效就不是那么回事了。但是提单体是必须的过程,否则说不清楚化学结构和作用位点,研究很难深入下去。要研究协同作用,可以提了单体再混起来呀。不过前提是要有效果特别好的方子,值得花这么多钱去研究。

              还有一个,我一直弄不清楚学中医的应该怎么做实验。他们都直接拿人试的么?这现在还允许的么?要做动物实验的话,不是说经络是内视的神人发现的么,那动物的经络谁能知道呢?谁家里动物能内视啊。

              • 家园 动物医学院

                有中兽医专业,其中也有针灸的方向。

                • 家园 对动物也可以辩证论治么?

                  就是好奇,想问问。如果我造一个动物模型,中医可以根据阴阳五行,望闻问切给判断一下造得怎么样么?

              • 家园 还是验药容易。

                直接上动物模型,那药试呗。

                个体随有不同,但整体上看,一种疾病应该有相对固定的症状,参数,指标。。针对个体的中药可能不同,但主要成分应该不能差太多吧。。。

              • 家园 动物模型太难了。光给药就是大问题。另外,咱们的中医理论都

                是谈人,什么气虚呀,脉滑呀,面黄呀,这在动物上怎么整?其实现有的中药已经被提取的差不多了。要不大家都去 深海捞 植物来提取。可是,每人能用提出的单一组分组合出原来的疗效。不要多说,就五个组分,每个组分有五个剂量,就能组出上千种结果。这工作量可不是人类能完成的。

                • 家园 【民科】不能先粗分下么

                  我好久不干这行了,下面说的话都是民科水平的。

                  过柱子粗略提几个部分,按原方比例混在一起,看看是不是有用。如果有用的话,做减法,减去一个组分,按正交法设计实验,看疗效是否一样。一样就弃去,不一样就继续找。这样不用单体做实验,成本能低些,数学上来说,需要的比较的组数也会少一些(假定无效成分数目大于有效成分数目)。

                  你记得那个12个球有一个重量不同称三次找出来的题么?

                  其实动物模型对西药的实验也是一个问题,对老鼠有用对人没有用的药死掉多少了?

                  • 家园 分离工作不容易。

                    工作量也很大。柱分离也不能保证全回收,各种损失,死吸附,到最后的收率没法做到100%。所以这个减法操作也不好弄。。

                    做细胞实验简单,但结果就算很好,也不意味上动物模型就好。。而动物模型要保证统计学意义的话,随便几种组合就的搞n多的动物。人力物力都消耗极大。

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