五千年(敝帚自珍)

主题:发展目标的观察与思考(一)长期经济增长原理 -- 陈经

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            • 家园 杨尚昆自己站在稻谷上不提了?

              那几年除了毛,谁的文选都没出。等出了不知是谁屁股不干净呢。

            • 家园 人口统计只能当参考,可不是圭臬,参照而已!

              比如,《中华人民共和国2009年国民经济和社会发展统计公报》公布的2009年岁末全国0~14岁的人口总数为24663万,占全国人口的18.5%。而2010年人口普查公布的我国0~14岁人口总数为22245万——减少了2000万,按你算大跃进饿死人的算法,难道这少的2000万是饿死滴?

              要不是286强行给四川摊了摊派了1千万亩万斤田的指标,四川哪会饿死那么多人?同一时期两次郑州会议可都是毛在纠左,毛本人在会上吹冷风,吹得那叫一个狠啊,过后谁睬他呢?

              • 家园 某个年龄段减少和人口绝对数量的减少不是一回事!!

                你写文章还是要讲点最起码的逻辑吧!

                • 家园 历次人口普查的数据按年龄段推算都不支持这个四川减员

                  1000万的结果,更何况,减员的人数就等于饿死人数?你还是找本《人口学》看看,补补基础知识吧。人口统计是参照,要研究的话不是这么一加一减那么简单的。大跃进饿死人没错,到底死了多少人不是这么上下嘴皮一碰就能出来的,这方面做研究的人员很多,至少也把相关文章看看再说吧,知道四川一年要是饿死1000万人,死亡人口1/7是什么概念吗?

                  给个参照,1942年河南大灾,全省3000万人,饿死1/10,300万人左右,逃荒者300万人,几乎全省人口皆成灾民。

                  对比想想,四川要是饿死1/7人口,要多少人成灾民?别的不说,照这个死法,得瘟疫流行,全国的防疫力量全部投入都不够,万人坑乱葬岗那一定是存在滴!各位提供数据的朋友,领我等酱油众去寻一个出来瞅瞅如何?

            • 家园 你这得加个前提吧,功劳全是别人的,错误全是毛的

              至少前三十年无论工业基础还是预期寿命,识字率,国际地位等等都是大大改善的,每一项都超出世界平均水平。

              不知道你觉得20世纪地球上有几个会治国的。

            • 家园 穆仁贵喝够了盖碗茶,剔够了光板牙之后,从牙

              缝里剔出块人肉扔给狗们,然后大度的说:“不少了,再多就醒了!”

            • 家园 你说四川饿死一千万

              “四川省委省委正式文件注释表明,1960 年底的四川人口总数是 6236 万,而国家统计局中国人口统计年鉴上 1957 年的四川人口是 7215.7 万,两数相减正好约为一千万。”

              以当时的家庭人口构成,每户平均超过4人,夫妻两+老人+小孩。(我家当时7人,外婆家当时6人、大舅公家当时9人、姑婆家6人、小舅公家少一点也有5人、)我们就按四个来算好了,7215.7万/4=1803万户,你说饿死一千万我们摊分到这些家庭上,1803万/1000万=1.8,也就是说,至少每两户人家死一个。而当时中国人的兄弟姐妹比较多,也就意味着每个人都有很多叔叔姑妈舅舅姨妈这些非常亲近的亲戚,那么就几乎是家家都有戴孝,而且还是一年带好几次。再加有人辩解说,城里人当然没饿死的,都在农村,所以你们看不到。那么这些死亡人口在乡下会更集中,那个戴孝密度就更高了,估计一年到头都在喝丧酒。

              这个恐怕我们随便在四川找个地方调查都没人会同意的。我看了你的帖子分别问了两个出身四川农村的同学,都是山区穷地方的:雅安和达县。两人都回答我:扯淡!当然,有人会说,当年四川饿死的比较奇怪,要么一个地区饿的死绝,要么几乎没人饿死,那当我啥都没说。

              所以想请教下:

              1 您说的数据准确出处能否告知?是否有网址,没有的话是否有影印本图片 :)

              2 单单用1960年统计数据减去1957年的统计,得出的结果就是那三年死亡的人口是否稍嫌武断?:) 因为前者是四川省委统计的,后面是国家统计局的,两者用的数据是否由统一调查途径而来的?

              3 如果确认两者是同一个调查途径而来的,有否咨询四川当时是否有大规模人口迁移而造成统计上的人口损失。据我所知有,当时搞支援边疆建设,我老婆家正是在那段时间从四川绵竹迁移到新疆石河子,同去的包括她大姑家和大舅家。一共六口人。我大学同学什邡的,他们家也是那时候迁移到新疆昌吉州的,同去的也是好几户,他上大学才第一次回老家。但我要承认我确实不知道四川支援边疆建设的总人口数量,求达人指点或现身说法,看这种迁移是否在四川普遍存在。

              网上找到资料如下,侧面印证了我观点,但来源可信度未知:

              “四川省 以四川盆地为主体的四川省东半部是全国突出的人口稠密区,人多地少的矛盾尖锐,自清代晚期起人口即已向云、贵等省迁移。近几十年来,其规模显著扩大移民范围扩大到西藏以及整个大西北。笔者计算了1944年出生的人群在1964~1982年间的留存率,全国平均为97.60%,四川仅91.79%,在所有省区中最低比该年龄段死亡率更高的几个省也低得多,充分说明人口在大量迁出,净迁出率可能高达 4~5%。”这个数据还是64年以后的,如遇大规模灾荒,出迁率应该更高。:)

              关键词(Tags): #四川#三年灾害
            • 家园 他们观点就这样,毛主席一贯正确

              凡是坏事都是因为没有完全按照毛主席的指示执行造成的。

            • 家园 您老是在杜撰一个我的观点,然后批之。

              改开以来,资改精英们一直在说,毛泽东不懂经济,文革经济濒临崩溃,老百姓连饭都吃不饱。

              这句话只是引用了别人的观点,一个你十分赞同的观点。我的全文有没有去反驳这句话?有没有推翻这句话?有没有讨论毛泽东的经济水平?

              我的全文结论是,朱比毛还不懂经济,您老看明白没有?从农业上看,朱比毛差很多。

              您老以60年前后的浮夸风等带来农业问题来质疑毛的水平,问题是,当时主政的是刘邓,出现问题以后,毛极力纠正,继续鼓吹大跃进的是刘邓。

              您老可以参考,这篇也曾发在河里,同样被和谐了。

              毛泽东讲话“饿死五千万”说法的文献来源外链出处

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