主题：对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子
家园 其实8000人是够了，德国也不过只有8000万人 韩国更只有5000万人。问题是，德国人的勤奋工作和纪律性这样的民族性，韩国那样拼命三郎的精神，越南人远远没有学到，更没有做到。日本在二战前的崛起，虽然是法西斯，但无论是历史资料还是电视剧给人的一种感觉是什么？就是拼命三郎，比较狠，军事和经济建设与侵略，几十年如一日。至于日本的政治短见是另外一回事。
越南的革新开放方向无疑是正确的，但也不是万能药、一吃就灵，还需要超强的执行力。李世民制定的战略战术，他自己去打肯定百战百胜，可让一个犹犹豫豫甚至贪生怕死的将领去执行，其结果也只能是失败。越南其实运气已经很不错了，很早自我革命摆脱了早期领导人的左倾革命思维的束缚，并且独特的党国体制方向怎么走的问题上，只需要跟着学中国的成功经验即可，而不必自己付出政治上的巨大代价去折腾（现在看来他们还是折腾了一下，因为走的过头了），经济上更是简单师法中国即可。问题是他们的老百姓还是素质太差，无论文化、科学技术、还是商业上，都是如此。看看吧，我觉得他们还有成功的机会，但机会不大。
家园 全面的产业体系，还是要几亿人才行 德国、日本都是在产业体系中有某一块做得极好，但全面衡量，是有缺陷的。
家园 楼主的文章很有费尔南·布罗代尔的影子．很不错． 家园 凑个热闹 资本可以自由流动，但是国家却不能，在资本主义社会，无论什么样的资本都可以选择去最能实现自身价值的地方，但是国家，却只能在一片固定的土地上繁衍生息。
资本的本质是趋利避险，从这个角度说，五四运动之前的中国根本就不具备发展资本主义的基础：自给自足的小农经济导致中国虽然人口众多市场却极为狭小，获利空间和人口比例根本不成正比，其后军阀割据，四面环敌和恶劣的地缘政治条件也使得彼时的中国对资本来说毫无安全可言。这样的条件下中国能够得到资本的亲睐才算见了鬼了，于是每个人每个团体都在寻求解决的办法。常公所代表的民族资产阶级和买办阶层的方法就是通过日寇之手挤压中国底层，具体说是放任事从低端农业生产的阶层让日本人统统杀掉，37年到45年之间国府所谓的“持久战”本质就是借皇军之手行除百姓之实；同时通过放弃边疆领土和防御，来实现改善地缘政治条件使中国满足资本主义发展需要的目的。简单的说，常公的领导下未来的中国落后产能得以压缩，底层人口大幅缩减，领土面积基本相当于两宋之间，于是乎国内的市场得以统一，边疆与内地的差异得以削除。如果其目标得以实现，中国的剩余部分在融入欧美主导的全球经济下确实有可能获得较好的发展。
然而不甘被放弃的贫苦农民最终选择了另外一条道路，那就是毛所领导的，自力更生，艰苦奋斗的道路。但是对于落后的中国这条道路想走得通所依赖的仍旧还是资源和资本的积累，然而49年之后的中国虽然打破了小农经济，极大的扩展了市场，但是地缘条件却没有丝毫改善，殖民掠夺也绝无可能，这样的条件下，资本有利便会蜂拥而至，遇险就会顷刻遁逃，留给这个国家的只会是一片狼藉。说到这里，大家就不难理解，为什么共产党的中国会用威逼利诱，乃至恐吓威胁的手段保留人才，为什么毛所领导下的中国会不保护私有财产也根本不承认继承权。说实话，如果今天的中国一旦施行和西方发达国家一样的经济和政治制度，那么这个国家60多年来辛苦积攒的财富恐怕真的会在一夜之间被某些人群席卷一空啊。
假使中国只有区区几百上千万的人口，依靠中国的勤劳与才智，全都移民到水草丰美，地广人稀的地方倒也不是难事，可是中国偏偏连这样的条件也不具备，不管这片土地上的人民怎么努力，也还是要有十几亿的人只能留在这里，根本没有其他地方可去，那么，留在这片土地上的人民当然只能选择一条留住财富，不断发展的道路，这就是中国选择共产主义，也是只有共产主义才能救中国的根本原因，至于资本主义，他只能救中国人，而且是某些能力较强的中国人，对于这个民族他是无能为力的。
hullo认为载体优势是中国崛起的根本，我并不完全认同，简单的说财富的创造者未必就是财富的使用者，载体的优势只能解决中国人的生存问题，即解决五四运动以来萦绕中国人心头的“开除球籍”的问题，其距离中国人的终极理想还差得远呢。
通宝推：天天向上A,surfxu,- 复 凑个热闹
家园 奇怪 怎么这么多花？虽然我不喜欢常公，但要说“常公所代表的民族资产阶级和买办阶层的方法就是通过日寇之手挤压中国底层，具体说是放任事从低端农业生产的阶层让日本人统统杀掉，37年到45年之间国府所谓的“持久战”本质就是借皇军之手行除百姓之实；同时通过放弃边疆领土和防御，来实现改善地缘政治条件使中国满足资本主义发展需要的目的。”我觉得太荒唐！
第一，常公及其同伙们虽然不会太关注底层民众，但要说放任事从低端农业生产的阶层让日本人统统杀掉，有点诛心了吧？常公是不能和没有抵抗的信心，而非不想抵抗。第二，常公及其同伙可能还想不到这么高深的理论和行动策略吧！
- 复 奇怪
家园 既然您奇怪，我来解释一下 一个组织选择何种道路，不是由智商和能力决定的，他取决于这个组织的基础。
抵抗当然在抵抗，但关键是为谁抵抗。
1840年以来，中国人关于这个国家的未来一直在进行不停的探索和尝试，直到五四运动喊出“打倒孔家店”，请出了“德先生”和"赛先生"才算形成了一套理论，那就是全面否定传统文化，通过引进西方先进的科学技术和民主手段实现国家富强。
这西方的洋枪洋炮机器轮船实在是太厉害了，是吾国未来强盛之根本，这恐怕是当时所有接触西方先进技术的精英们的共同心声，至于百姓，不过是凡尔登城下的肉馅，一架马克沁机枪后面的洋人顶一万个中国人。
所以你看，面对日寇常公当然会说:"百姓是吾赤子，balabalabala"但是实际呢，现实面前立马显了原形。打个不太恰当的比方吧，您急需用钱，跑到土豪朋友家里救急，结果朋友当时眼泪汪汪：‘兄弟我真想帮忙，可是我现在手头紧，房子都压在银行了，流动资金是0啊’，可是等你转身一走，他立马让老婆当了首饰，给丈母娘治病去了，不是真没钱，只是要钱的在他心里分量不同而已。常所代表的GMD集团救国的核心在于精英与科技，因此民国的精英必须救，所以有了西南联大；高科技的装备必须救，所以资本家的工厂设备可以随着国府西迁，但是人民呢？918人民要送死，卢沟桥人民要送死，南京和花园口人民还是要继续送死，为啥？因为在精英与科技面前人民根本无足轻重，前面那些口号都是假的，死去的那千千万万的百姓可都是真的呀。
8年抗战，党国的一系列动作，从连续的溃败，到伪军的成建制投降都浸透着一个思想，那就是以吾国家之国土换空间，以吾国人之生命换时间，保什么呢？保精英，保设备，保军队。待到盟国大兵一举，洋枪洋炮发到，伪军里应外合，复国自然指日可待，你看看汪伪政权的那些个高官在法庭之上陈述的不全是这些个玩意嘛，"君为其易，我为其难"可惜汪主席让委员长骗了，要不然各个都是大英雄。
另外我也没得几个花呀，您不是也得了花吗
通宝推：王铁墩,家园 【原创】亏你想得出 按照你这么讲，那三年自然灾害难道讲成TG故意搞的？
家园 要认清基础 TG建党以来，就将农民当做自己的基本盘，农民不但是TG的最大来源，也是其实现救国理想的重要力量。反观GMD，从国父的“十万公里大铁路”开始走的就是洋爹路线，根本没P民什么事。
建国以来，从水利到铁路的无数工程，农民是主要劳动力，城乡剪刀差是主要资金和物质来源，这样一个群体，TG怎么可能主动放弃，如果放弃了，谁来建设这个国家？
但是这一切常公领导下的党国却不用怕，从国父在朱太祖的画像前欢呼胜利的时刻起，党国的“中华”本来就只有前明治下的两京一十三省，农民在党国精英眼中更是早就跟不上时代的“落后产能”，抗战时期国府对沦陷区百姓的种种作为看上去似乎是实力不逮的无能为力，根源则是这个集团对人民的漠视，在他们的理想国中，根本就没有P民的位置。
这一切，阁下没有看出，但是70多年前的沦陷区百姓们却看的一清二楚。今天，无数既得利益者高呼，是“分田分地”的口号蒙蔽的穷苦的农民，岂知百姓们要的只是活命啊！！
灾害三年，除去天灾，从人民的角度讲，他们之所以受苦来源于对TG的信任，这种信任是TG历史上用行动换来的，可是常公除了庐山顶上的嘴炮，他何曾给过人民分毫，百姓从他，结果呢？当兵的要死，种地的要死，死死死，还是死。
百姓对于常公不过是保护精英的炮灰，精英之于TG却是保卫人民的武器，我想这样的道理最后百姓与精英都明白了。
- 复 要认清基础
家园 【原创】兄台分析的很是， 为什么叫TG，就是因为其力量和基础来源于广大的中下层普通群众，所以其政权必须建立在维护普通百姓利益的基础之上，如果脱离了这点，加上历史上对传统大中地主大中资本家以及依附的各色人等特别是旧知识分子的利益剥夺等积怨，其结果必然是垮台，虽然一些既得的体制内如李大鸟一家人等想变公为私，以及一些其它不公不好的现象搞得民怨沸腾，但是总体上看目前还没变质，可笑绝大部分普通人看不清维护自己利益的正是这个政权，却盲目的去相信那些表面上满口所谓正义公平的新带路党。
目前那些一心为自己小阶层私利的国内形形色色的所谓知识分子，对制度的攻击令人发指，微博上满是胡说八道之辈，一有风吹草动就造谣中伤，这次招远事件，第一时间居然是疯传官商勾结，好多人都跳出来满脸义愤填膺正气凛然，其心昭昭。我不信这些人难道真不知道建设国家的正是当前的这个政府和体制么，就比如政府建了一个高楼大厦，这些人就专门跳出来挑那些小毛病，哪些地方漆喷得不匀，哪些地方颜色不好，然后无限扩大化，造成完全是个豆腐渣工程形象，可是依我的看法，指望这群人去建一个楼完全是笑话，能打好个地基都不错了，干活的没有争利的倒是可以排到天边。
好多事情可见端倪，比如前段时间任志强那个傻蛋被人忽悠跑出来说恢复什么乡绅制度，这是赤裸裸的为了自己的小团体而不顾广大中下层百姓的死活啊，这些人天天想着像老美一样买大片大片的地做庄园私产自己当贵族，目前体制不允许，去美国买吧，老美可精着，好的地方你买不着，拿出来卖得都是背后要宰你不知道多少道血的，这群人在美国靠本事也没法赚到什么钱，没辙了，那就继续回国忽悠吧，我呸
通宝推：林风清逸,
家园 我不想为常公辩护 事实上我是太祖的粉丝，可以从我在论坛的一系列回复中看出。共产堂讲究的是事实求是，但我看到的历史资料不能让我得出前面那个帖子的结论，尤其是这句“具体说是放任事从低端农业生产的阶层让日本人统统杀掉”。你的帖子也没有让我得出这个结论。
家园 框架里少了一个东西 这个框架是唯生产力的，但人类世界的竞争中，有比生产力更关键的东西，就是暴力，或者叫武力。暴力是一切规则的规则，暴力可以改变任何自视优越者。
生产力不一定能转化成暴力，暴力却可以转化为生产力。总的来讲，历史上靠征服和抢掠为生的民族，比专事生产的要过得好。看看当今世界的好地方都是谁占着就知道了。
你的框架里，归根结底少了一样东西，就是人类的主观能动性。所以解释不了为什么边缘地带的英国会统治大半个世界。同样的道理，日本和俄罗斯也远非没有重新兴起的可能。中国的富强也绝不是天注定的。
通宝推：猪啊猪,广宽,jent,家园 英国那个不是光用暴力和主观能动性就能解释的 我个人认为，英国的霸业建立在几个条件之上：
1、发生了划时代的技术革命，生产力急速暴涨；
2、新技术传播的速度不能太快，否则无法长时间保持大幅领先的地位。
3、至少在初期要能保持自己本土的安全。
对于第一点，主观能动性能在一定程度上解释，但也没法完全覆盖。科学家的努力当然是其中的重要因素，但划时代的技术革命的发生，本身就是一个量变到质变的过程，时候不到，主观能动性再强也没戏。
第二点跟当时的交通、学术交流水平有很大关系，这个本身就受到地理环境和那个时代的技术水平的限制。
第三点，看看英法百年战争，要不是有英吉利海峡的阻挡，以及至少能阻挡外来舰队的英国海军，拿破仑怕是早就征服英国了。
家园 把环境看成是人类的工具就好理解了 恶劣的环境相当于低效的工具。虽说用不同的工具可以做出同样的产品。低效的工具对应的是大量的从业人口，资源，和较少的富余产品和漫长的生产周期。几百年才能实现的物质积累在拥有高效工具的社会里可能几年就完成了。之后才可能move on，进入下一种社会形态。
物质积累的过程也通常是一个社会矛盾积累的过程。矛盾积累时间长了对社会的稳定性又是一个考验。绷不住的半茬子内乱了就又得重新来过。
所以即使不说环境是决定性的，它也极大地影响了对发展的时间要求和稳定性要求。改变了修成正果的概率。