主题：对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子
家园 他的愿望或许是好的，但其实还是一直在革别人的命 建国以后，始终紧抓大权不放。即使表面上中央分为一线和二线，但他仍是事事要过问，并且打倒党的二号人物只需动动小指头。他还提拔侄子20多岁当上沈阳军区政委，还当上政治局联络员，女儿当解放军报总编，夫人当中央文革小组副组长并且凌驾于政治局与书记处之上，整天说其他政治局委员是叛徒工贼大军阀等等，张春桥和江青是才是叛徒，他却不让查。革命了一辈子，连周恩来的追悼会都不肯参加，群众悼念周总理却还要镇压。他在生活上同样与女伴跳舞、办宴会等等，流传下照片的就有不少，而不是严于律己。总之他就是不打倒自己，更没有革自己的命，反正错误都是别人的，整死多少人都没有关系（叶剑英在党代会上提出的一个数字是整死了2000万），那都是因为“革命”不彻底的缘故，而他本人永远伟大光荣正确。这是什么道理。其实还有N多，我就不详细举例了。
其实我也很烦，总是在这里唱反调，浪费时间打字不说，还不受人待见。不过实在是没办法，许多问题绕不开他，每每看到有人说“多亏毛主席留下的XX基础或者XX主义”，或者“以后还是要实行毛泽东XXX主义”的时候，我就忍不住要反驳。因为从大的方面来说，毛本人在建国后给中国造成了深重的灾难实在是无法原谅，从小的方面来说，这样的帖子的立论和论据必然都是错误的，即使为了这个主题贴能继续健康的讨论下去，也需要扭转方向，所以我也就不得以为之了，请见谅。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 拿着毛远新说话，真是人云亦云，还好意思说自己对毛的错误比 别人知道得更多，真是好笑。从现在看来，改开以来强调的毛的“错误”只是证明毛比他们站得高，看得远而已。
看看当年的档案资料就能知道：68年成立革委会，毛远新并不是排名靠前的副主任，70年革委会成立九人核心小组，毛远新不是组长、副组长，71年的辽宁省委，毛远新不是第一书记、第二书记、书记，只是两名副书记之一，74年在辽宁军区兼政委，不是惟一的政委，在军区党委书记排名中也不靠前。
看一下当年辽宁革委会的名单，就知道当年搞三结合，年轻人进高层很正常。
辽宁省革命委员会常委名单（1968年5月10日成立）
主 任
陈锡联，54岁，湖北黄安（今红安）人，贫农出身，本人成份雇农，沈阳军区司令员
副主任
李伯秋，51岁，辽宁辽阳人，旧职员出身，本人成份学生，沈阳军区政治部主任
杨春甫，55岁，河北任丘人，中农出身，本人成份学生，原省委书记处书记
王 良，52岁，山东郓城人，富农出身，本人成份学生，原省委书记处书记
杨 迪，45岁，湖南湘潭人，地主出身，本人成份学生，沈阳军区司令部副参谋长
杨 弃，50岁，陕西汉阴人，小地主出身，本人成份学生，辽宁省军区第二政委
毛远新，27岁，湖南湘潭人，革干出身，本人成份学生
尉凤英，女，34岁，辽宁抚顺人，工人出身，本人成份工人，沈阳724厂工人工程师，“辽革站”派，中共党员
任宝成，30岁，山东宁津人，贫农出身，本人成份工人，沈阳汽压机厂工人，“八三一”派，中共党员
王凤恩，45岁，辽宁本溪人，城市贫民出身，本人成份工人，沈阳变压器厂副总工程师，“辽革站”派，中共党员
刘忠礼，34岁，辽宁宽甸人，贫农出身，本人成份工人，沈阳410厂工人，“辽联”派，共青团员
于桂兰，女，33岁，山东人，贫农出身，本人成份工人，沈阳毛织厂工人，“八三一”派，中共党员
张治国，23岁，山东寿光人，贫农出身，本人成份学生，辽宁大学学生，“八三一”派，共青团员
魏礼玲，22岁，安徽和县人，贫农出身，本人成份学生，沈阳农学院学生，“辽革站”派，共青团员
郝义田，26岁，辽宁昌图人，贫农出身，本人成份学生，东北工学院学生，“辽联”派，共青团员
刘盛田，41岁，辽宁营口人，贫农出身，本人成份农民，营口市水源公社革委会主任，中共党员
常 委
王从周，50岁，河北唐县人，中农出身，本人成份学生，沈阳军区工程兵政委
张海棠，56岁，江西清江人，贫农出身，本人成份徒工，辽宁省军区司令员
常仲连，54岁，河南孟县人，贫农出身，本人成份学生，沈阳军区空军高射炮司令员
麻继斌，49岁，河南郾城人，地主出身，本人成份学生，沈阳军区后勤部营房部部长
刘采芹，57岁，山东莱莱芜人，贫农出身，本人成份学生，辽宁省军区副政委
白 潜，50岁，河南南乐人，破落地主出身，本人成份教员，原省委书记处书记
药子明，50岁，山西榆次人，中农出身，本人成份工人，原省人委副秘书长
毕文廷，43岁，山东文登人，贫农出身，本人成份学生，原共青团辽宁省委书记
杜 湛，50岁，山西河津人，中农出身，本人成份店员，原辽宁省银行行长
阎存林，49岁，河北平泉人，贫农出身，本人成份贫民，原辽宁省气象局副局长
李锦章，34岁，山东诸城人，工人出身，本人成份工人，沈阳112厂工人，“八三一”派，共青团员
徐广林，31岁，辽宁沈阳人，雇农出身，本人成份学生，沈阳市电话局机务员，“辽革站”派，共青团员
李培元，26岁，辽宁抚顺人，中农出身，本人成份学生，沈阳410厂工人，“辽革站”派，共青团员
林柏松，29岁，山东栖霞人，贫农出身，本人成份学生，东北电力技改局工人，“辽联”派，共青团员
吴国清，沈阳有色金属加工厂工人
王秋风，女，31岁，辽宁沈阳人，小商贩出身，本人成份学生，沈阳市红星区银行储蓄员，中共党员
于文忠，33岁，辽宁丹东人，贫农出身，本人成份学生，沈阳市建筑第三公司保卫干事，“八三一”派，中共党员
贺铁民，37岁，河北扬宁人，职员出身，本人成份学生，沈阳医学院图书馆员，“八三一”派，中共党员
郑希久，38岁，吉林辉南人，贫农出身，本人成份学生，辽宁省人委民政厅副科长，“辽革站”派，中共党员
于海涛，34岁，内蒙喀佐后旗人，贫农出身，本人成份学生，辽宁省林业厅技术员，“辽联”派，中共党员
刘玉儒，50岁，辽宁锦县人，贫农出身，本人成份农民，锦县晓光大队党支部书记
张 祥，31岁，辽宁昌图人，贫农出身，本人成份农民，昌图宝力公社公社红樱大队民兵连长，中共党员
我们可以注意到，15名副主任，年龄在30岁以下有4名，分别是22、23、26、27岁，毛远新是四人中年龄最大的；30-40的4名；40-50的3名；50岁以上的4名。
毛远新还有其他几个职务，也是很多人关注的，比如军队的：沈阳空军部队政委、沈阳军区政委等。
毛远新本来就是现役军人，但他正式获得军内的高级职务已经是74年的事儿了。1974年1月20日，军委任命33岁的毛远新为沈阳军区空军政委，不及一月（1974年2月12日），免前职任命其兼任沈阳军区政治委员，后又由中共中央批准增补为军区第三书记。[参见《中国共产党中国人民解放军组织史资料》（北京：长征出版社，1995），沈阳军区部分。 第五卷，沈阳军区及沈空部分。]
当时，沈阳军区第一书记是刚从北京军区调来的中共中央副主席、沈阳军区司令员李德生，第二书记是老资格的沈阳军区政委曾绍山（59-66任沈阳军区副司令员，66-78任沈阳军区政委）
当时，与毛远新一起任命的还有是沈阳军区副司令员孙玉国，孙玉国与毛远新同为1941年生人，只是月份小一些。
至于你说的毛不肯参加总理的葬礼，生活上同样与女伴跳舞、办宴会这么红果果的谣言也好意思说出来。有根据吗？你说的照片，拿出来看看？
至于四五事件，你还真是一团浆糊，当事人的说法你估计根本没瞅过，就看过一些所谓的真相文。
六日十八时
毛远新的报告
主 席：
六日凌晨，政治局部分同志听取了北京市汇报，并研究下一步怎么办。
北京市公安局长刘传新同志介绍情况，要点如下：
今天敌人闹得这么凶，我们估计不足，上午很被动，下午才扭转过来。
从现场来看，有组织地活动的约有200来人；跟着起哄或表示同情支持的有4000多人，其中有十几岁的学生、社会流氓；其他是看热闹和过路的人。
昨天晚上的行动，捉了十几个，清理了花圈，今天他们早上六点（五日）就来了，提出l、要花圈，2、要战友。碰见民兵、战士、公安人员就打，他们利用战士民兵打不还手的纪律，硬往死打。总计伤：
伤：168人，其中：民兵61人战士52人公安人员55人
重伤：15人，已送医院抢救。
烧毁汽车四台，砸毁汽车两台，并放火烧了历史博物馆南侧的小红楼，（现场市委指挥部）。烧自行车一大堆。
下午决定只要歹徒动手打人，民兵、战士、公安人员可以还手，并配备了短木棍，敌人的气焰马上就下来了，我们的士气大振。
市委通过天安门广场的大喇叭广播以后，多数看热闹的群众都很快走散，一万民兵和五个营战士三千公安人员带着木棍把闹事的人全部包围，分批清理，多数教育释放，捉了最坏的38个人，前三天捉了39个，大部分都有证据。目前天安门前恢复正常。
刘传新同志说：
这次有个特别明显的特点，即他们的矛头非常集中，各类演说、诗词、悼词、小字报、传单、字条、口号都集中攻击毛主席、攻击毛主席为首的党中央，这么多讲话、文章，就是不批邓，（有的公开拥护邓）不提走资派，不正面提毛主席（攻击的提）手法多样，朗颂诗词的，发表演说的，教唱歌的什么都有，很多不是这些年青人写得出来的，内容既恶毒又隐晦，是白头发的人编写的。
再一个特点是法西斯，不顾后果，疯狂已极，杀人、放火无所不为（不是抢救得快，很多人会被打死）连提出不同意见的看热闹的群众都往死打，是地地道道的反革命事件，在天安门广场光天化日下群魔乱午，是历史上没有的。
此外，从整个行动来看，完全是早有予谋，有组织有计划的。今天这么凶猛的反扑，出我们意外，原以为昨夜，打击了他们，得喘息一下吧，谁知趁我们拂晓调整兵力布署的时机，突然组织反扑，我们过于天真了，看简单了。
今天得了教训，准备明后天新的反扑，已组织了三万民兵，九个营的战士，只要允许民兵挨打还手，不用战士也可以对付。
估计敌人会准备明暗两手，要防止他搞暗杀、破坏活动，他们什么都干得出来的。
卫戍司令吴忠同志说：
现已准备了三万民兵，集中在中山公园劳动人民文化宫待命，市区内有九个营的部队随时机动。
今天我们估计不足，准备也差，上午没搞好，没有集中力量，在今天下午烧汽车时就应出动，但调动不灵了，指挥部没包围，冲进去放了火，在一楼浇上汽油，点火，要把楼上的人全烧死。楼上有民兵指挥部的马小六、张世忠同志（中央委员）卫戍区两个副司令，市公安局两个副局长，从后门跳窗户才跑出来，教训太大了。
另外，打不还手是指人民内部，那样的反革命、烧汽车、打人还不还手，吃亏了，他们连外国人也打，想制造事端，我们估计不足，暴露了我们工作中很多弱点。
今天最后取得了胜利，但教训太深了。
政治局的同志一起研究分析了一下：
不要以为事情完了，天安门前大表演是在造舆论，下一步是不是在广场不一定，防止他们声东击西，准备更大的事件发生。因此民兵明天不要轻易出动，指挥要从全市着眼，不要只注意广场，遇事要沉着，看准了，不动则已，一动就要取胜。
民兵要进行思想教育，讲清这根本不是什么悼念总理，是反革命暴乱性质。不要把民兵手脚捆得太死，“小人动手，老子也动手”。请吴德同志代表中央去慰问受伤的同志。
公安局要侧重侦察线索，找到地下司令部，只打击了表面这些年轻人不行，要揪出司令部。
部队也要加强教育，防止敌人也拿起武器，包括枪枝。要准备几个方案，徒手、木棍、动枪。市委要进一步加强宣传教育工作，使全市人民知道天安门前到底发生了什么事，明天人民日报要发社论，组织全市人民学习，批邓，提高警惕，准备应付更大的斗争。
国锋同志最后归纳了大家的意见，并建议由北京市立即把这两天的情况、性质，主要罪行，采取的措施写个材料，中央尽快通报全国，今天的事必然会传到全国，敌人会进一步造谣，制造混乱，挑起更大的事端，各省市不了解情况有所准备足不行的。
大家认为尽快向全国通报很有必要，起草后送主席。主席还有什么指示，望告。
四月七日
通宝推：唐斩非,迷途笨狼,老老狐狸,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说一个无法站立的半瞎的老人还在跳舞，此人无耻之尤！ 76年1月，老毛已经几乎无法站立了，看文件都需要人举着，还跳舞？扯这种蛋也不怕挨雷劈！
要说不参加追悼会，之前1975年4月董必武追悼会、1975年12月康生追悼会，老毛都没有参加。
按说董必武是与毛泽东一同出席中共一大的代表、国家代主席，资格比周恩来还老，职务级别也比周恩来高。
家园 大部分都是谣言，剩下的也是断章取义，也不嫌累。逐篇送草 家园 你可能没有当过老大！ 一把手和二把手考虑问题的思路完全不一样。一把手着眼于将来的发展，然和只利于眼前二有损于今后的发展路线都是不能允许的。二把手着眼于当前的问题，为了度过当前的困难甚至可以牺牲今后的发展。比如当爹的教育孩子，饿死不吃嗟来之食，真的饿死怎么办？娘说先吃一点吧。有人愿意先当一会龟儿子活着，不也受到质疑吗？毛的革命没有多少人理解，包括他的战友，你不理解很正常。中国历史上有作为、对我们现在还能屹立在世界民族之林有贡献的统治者都没有好名声，夏桀、殷纣王、秦皇汉武等。你试着创业一个公司，当你的公司初有成效时，你的创业帮手各个都想坐享其成，发展所需要的新员工得不到重视和机会，你就知道老人家的难处了。
通宝推：迷途笨狼,家园 我是没当过老大 但是别人当过啊。在毛之前有周恩来，在毛之后有邓小平，怎么他们就不赞同毛泽东的所作所为？别人都是白痴，就他聪明？就他聪明也行，那也得拿出真实本领与政绩服人啊。但是大跃进与文革搞成什么样子了？说文革是十年浩劫以及中国经济崩溃是不为过的。
凭你的ID来看，也许你是比较谦虚学习和内心善良的，但是治国不是街上扶助老人一把、或者施舍给几个钱那么简单。其实我也不否认毛的出发点是好的，只可惜的是it is nothing。他在20多年的执政生涯中犯的错误实在太多太大了，绝对不逊于中国历史上任何一个暴君。
- 复 我是没当过老大
家园 网上挡一点资料给你 20世纪80年代末，薄一波的秘书董宏告诉笔者说：周恩来总理曾对薄老说，一波呀，毛主席下决心要做的事，你可以表示反对，但不要轻易表示反对。在历史上，有几次，我曾认为主席的决策不对，表示反对，但过一段时间都证明他的决策是对的。以后我就谨慎了，不轻易表示反对了。但后来又有一次，我确信主席错了，我坚决表示反对，但实践却又证明是主席对了。因此，对主席的意见和决策，你可以反对，但不要轻易反对。
20世纪90年代初，张鼎丞的女儿张延忠告诉笔者：1981年《决议》作出后，几个年轻人对在‘文化大革命’中受了那么多磨难的老一辈无产阶级革命家又那么坚定地维护毛主席的历史贡献和历史地位很不理解，便去请教叶剑英元帅。叶帅对他们说，毛、刘、周、朱、陈、林、邓中的除了毛主席的后六位，还有各位老帅等其他人，我叶剑英也算一个，从一定意义上讲，哪一个都不是省油的灯，让我们从心底佩服一个人不容易。但在长期的中国革命斗争中，大家逐渐认识了毛主席。别人也都当过头、掌过舵，但都不行。只有毛主席，把我们这些人拢起来，干成了建立新中国并开始建设社会主义这件大事情。
邓小平在坐稳了领袖位置后，明显怀念起了毛主席，唉，不当家不知财迷油盐贵，不当厨师，不知道众口难调。要把一帮提着头闹革命的人笼住，要他们服你，可不是几句话说得清的。
人一般小的时候对严父的感情都不好，因为严父打过他，特别是为小事情，但关乎静候人品问题的小事情而不惜大打出手，但是等自己当了父亲，对自己的儿子，如果有关乎道德品质的问题，不论事大事小，一律严肃处理。
人肚子里有问题了，医生需要切开肚皮做手术，肚皮问：我何罪？
一块苹果烂了，为了留住好的，不惜切掉一块好的，以免细菌处理不干净，把剩下的都给腐蚀了。哪被切掉的一部分好的问：我何罪？
社会整体的进步，不仅要坏人付出代价，部分好人也要付出代价。站在付出代价的那部分好人面前，主事者是有罪的，但对社会整体的进步那是功劳大大的！
韩信想造反吗？造过反吗？2000年了，历史上一直说韩信造反，不就是如果韩信造反谁也收拾不了，才先下手为强把他杀了。牺牲了韩信，保证了社会被可能存在的韩信造反问题再次拖入血腥的战争。韩信为社会的稳定牺牲了，一直牺牲到现在。
伴君如伴虎这句话一直是贬义词，其实深入分析一下，还是很有意思的。能够伴君的人不是常人，本事肯定是很大的，但若与君主的意见不一，就可能造成社会的动荡，站在社会稳定的立场上看，被老虎吃了对社会更有利，虽然很残酷。
一通胡说乱说，仁者见仁，智者见智。
通宝推：摇曳凡尘,桥上,渔儿漂漂, - 复 我是没当过老大
家园 对主席要怀有感恩之心 没有他就没有中国的今天，会差得不是一点半点。