主题：[转帖]谁主沉浮---中国和印度不同的五十年 -- 葡萄
家园 呵呵我多补充点吧看来日本神话根殖很深 del
家园 在下以為日本當年的整體與今天的有很大的差異。 
儘管大家喜歡討論日本﹐大家對日本的了解其實是很有限的﹐其中有許多誤解。有些影視作品比如<走向共和>﹐看似史實﹐其實很誤導大眾。在下曾經留意過許多介紹日本明治維新前後的資料﹐認為當時日本的政體類似軍政府﹐與現在的西方政體﹐相差十萬八千里。是一種政治上極度高壓的政體。這種政體很適合日本迅速擴張﹐從海外掠奪資本和原材料的需要。日本的尚武傳統結合資本主義初期的原始積累﹐以戰養戰﹐所以日本能短時期內迅速膨脹。在某種意義上﹐日本當年的政體和秦國頗為神似﹐整個國家就是一個戰爭機器。這樣的國家興衰都快。
在下認為如果日本當初即採用今天的政體﹐是根本無法和英美爭雄的。許多人推崇日本維新一是不了解當時的日本政體﹐二是沒有意識到日本擴張性的一面。今天的中國如果傚法當年的日本﹐將是非常危險的﹐不光對中國﹐也威脅週邊國家。
但是苦于手頭資料有限﹐無法深入研究日本當年的政治體制和經濟發展。葡萄若有深入研究﹐在下望葡萄不吝賜教。
家园 这个当初还真准备尝试不过现在需要准备很多 del
家园 虎兄先别动气 说真的, 人称本世纪经济BRIC金砖四国 (Brazil, Russia, India, China) 都该抓来比, 连边陲的韩国也该比一比, 当然先进国家的比较学习也是一定要的. 虽说各国各有自己的背景, 有资源也有包袱, 但习人之长引人之鉴还是必要的, 只要不落于妄自尊大或自怨自艾, 或是拿了片面当全面, 错把枝节当根当干便是. 当然, 比上不足比下有余, 别有用心的就不提了, 跟差的比也无法让自己有什么长进.
- 复 虎兄先别动气
家园 只要不被金光闪烁迷住了眼就好。中国的老本吃完了可怎么办 目前看起来是很不妙。付出了很大代价。最要紧的还是没搞起来。比如说普及教育。有效的科研体系。社会保障。
现在的 繁荣建立的基础是千千万万人低薪忍耐牺牲的基础上。不是几个能人的本事。不信人民币升值试试，把人家该拿的钱给人家试试。一个股票市场搞得什么乱七八糟。官府诈骗百姓民脂民膏。将来史书上要写一笔的。这种都属于透支。拿到国外都是不可想象野蛮落后的怪事儿。无耻不是本事。耍光棍就更是笑话。当然作为手段实现正确目标也就混过去了。不是的话那么前途在那里。还能努力成为耍光棍高手耍出个强国。
比高低有用吗！要效果，要办事儿！不是四处瞎忽悠。效果好了才是最高。
家园 中國能達到今天已經很不錯了。 在下當初寫的一篇老文﹐發給你看看。希望能對你有所啟發。
另外﹐德國卑斯麥實行的鐵血改革和日本日本的明治維新後形成的政體﹐是一種政治上集權高壓﹐軍事上擴張﹐經濟上瘋狂剝削的國家資本主義﹐與今天的西方政體相差十萬八千裡。老蔣曾經對德國的法西斯主義羨慕不已﹐其實是有一定道理的。
當初如果日本和德國採取今天的政體﹐就沒有能力與英國美國爭天下了﹐當然也就不會有兩次世界大戰了。
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西方國家的政體發揮優點﹐需要國家的綜合勢力作為後盾。外交為內政服務﹐西方國利用外交政策從世界上獲得了許多非份的利益﹐緩解了許多潛在的內部矛盾﹐把矛盾轉嫁給世界其他國家﹐從某種意義上講﹐中國也是西方國家外交政策的受害者。
民主需要的最根本的是什麼﹖大眾要發言權﹐要決策權的目的是什麼﹖社會公正究竟為什麼﹖說到底應該是經濟上的平等權利。付出勞動﹐獲得相應的報酬。一個農民﹐不關心誰當總統﹐卻關心有關農業的經濟政策。一個城市居民﹐不關心外交大臣發表什麼講話﹐訪問了哪個國家﹐卻關心減稅﹐關心養老金﹐關心就業率。克林頓的醜聞﹐充其量是茶余飯後的談資。一個人可以忍受一個放蕩不羈的領導人﹐卻不能忍受一個讓他飢寒交迫的領導人。一個普通人只要能吃飽喝足滿足適當的生活需要﹐就能忍受很多其他的東西。
為什麼西方國的社會能相對穩定﹐相對收入而言﹐物價低廉﹐是根本的原因。以老牌帝國主義國家英國為例﹐在英國工作一小時最少4英鎊﹐一般人年均純收入在1萬五到兩萬五英鎊之間﹐一般一萬鎊以下算低收入。地區不同﹐如果不算房租﹐一個人一個月有壹兩佰鎊就能維持(這也是許多中國留學生的水平﹐許多打黑工的還不到這個數)。英國超市裡大量的商品的原材料或者成品都是來自第三世界國家。純英國製造的東西很少。以英國的勞動成本﹐這些東西如果全部是純英國製造﹐價格也會貴得讓人難以接受。英國社會也有貧富差距﹐也有窮人。正是這些其他國家來的便宜的日用品﹐讓低收入的英國人日子過得還很悠閑。如果沒有這些廉價的產品﹐難以想象英國的社會還能一團和氣。
現在的問題是﹐中國的人均GDP大概只有英國的十幾分之一﹐中國人均收入對應的購買力大概也只有英國的五分之一。在這樣的經濟底子上面﹐如果想讓大家都過得平穩﹐只有兩種解決方式﹐實行國家對物資的統一調度﹐統一分配﹐或者加快發展經濟﹐佔據全球經濟有利地位﹐提高人均佔有量。形像一點的話﹐用切大餅作比喻﹐第一種情況切得很公平﹐人人一份﹐不大不小﹔第二種情況是把大餅儘量作大﹐雖然切得很不均勻﹐但是分到最小的一份的人也能吃得飽。第一種比如以前的中國。第二種比如西方國家。實踐證明﹐社會主義國家﹐想處處平均﹐結果是按下葫蘆瓢起來﹐或者是連葫蘆帶瓢一起起來。英國﹐美國﹐日本﹐法國﹐雖然在早期經歷了國內動亂或者對外擴張(其中不少是連動亂帶擴張)﹐但是現在國內過得都不錯。究竟走那條路﹐長痛還是短痛﹖大多數人不會有異議了。
為什麼市場經濟條件下﹐公平與效率不能兼顧。我還要再說。
為甚麼資本主義初期一定要經歷痛苦﹖
貨幣是什麼﹖資本是什麼﹖怎麼理解資本主義。
簡單地講﹐貨幣是錢﹐錢可以買東西﹐可以生利息。與貨幣對應的是物價﹐物價與單位貨幣可以獲得物資的量成反比﹐利息是貨幣的價值﹐是放棄現階段消費獲得將來消費的補償。
再回到最開始的問題﹐貨幣是什麼。貨幣是持有人有權獲得社會(全球)資源的憑證。資本是什麼﹖資本是可以生錢的錢﹐是可以越來越多的憑證。資本主義與工業革命是相對應的。企業主有資本才可能僱人﹐才可能購買機器﹐才可能把大家按照分工﹐安排到各個環節﹐組織社會化生產。一個人省吃儉用攢點錢﹐不叫資本﹐充其量叫養老金。只有大量的﹐巨額的﹐相對社會其他成員財富佔優勢的錢才叫資本。
資本來到世間﹐每個毛孔都滴著血和骯髒的東西。我沒世間研究馬克思的書﹐但是這句話﹐我非常贊成。因為資本必須是大量的巨額的相對其他社會成員財富佔優勢﹐所以早期的資本必定是不義之財。英國﹐美國﹐日本﹐法國的對內剝削﹐對外侵略其實都是一個資本彙聚的過程。
與其他國家相比﹐中國開始工業化的時候﹐世界上已經沒有什麼可以擴張的空間了。中國不但沒有獲得空間﹐自己也淪為別人的擴張空間。毛澤東掌權以後﹐第一結束了經濟上向其他國家輸出財富﹐第二用用農業給工業積累資本。這種積累的潛力其實是有限的。毛劉對待私有經濟的不同觀點﹐是日後各種動亂的禍因之一。事實證明﹐劉是對的。
改革以後﹐中國的資本積累由國家資本積累﹐向民間資本積累過渡。資本積累是一個不公平的過程﹐這裡面有直接剝削的﹐也有化公為私的。中國的現在的各種社會矛盾﹐社會經濟不發達是根本原因﹐資本積累是直接誘因。事實證明﹐毛是有預見性的。
既然走上犧牲公平追求效率這條路﹐一切矛盾從開始改革的初期就註定了。
那麼是否可以通過政治體制改革化解這些矛盾呢﹖現在的中國可以汲取西方的教訓﹐不讓矛盾過渡積累﹐但是徹底避免是不可能的﹐除非放棄資本積累的過程。
中國現在能不能實現西方式的民主
西方國家早期的路是資本主義﹐現在的歐洲國家對外是帝國主義﹐對內是准社會主義。
許多人羨慕﹐西方社會的平等﹐認為實行西方社會的制度可以既發展經濟又推動民主。但是他們忽略了一個問題﹐就是西方推行現在的制度是在二次大戰以後﹐那個時候﹐西方國家已經完成了兩次工業革命﹐完成了必要的資本積累﹐通過壟斷資本和技術﹐把所有不發達國家置于自己的經濟枷鎖之下﹐變軍事帝國主義為制度帝國主義﹐可以有足夠的財力解決自己的內部矛盾。所以﹐西方制度的確立﹐不是一兩個世紀的事情﹐西方人生活的改善卻是近幾十年的事情。中國開始資本積累只是最近二十年的事情﹐離完成資本積累﹐還差得遠。中國現在有能力解決一些社會問題的前題﹐也經濟獲得了增長﹐初步具備了一定財力。
全球化﹐究竟是好事還是壞事。一直是大家爭論的話題。毋須質疑的是﹐全球化帶來了全球經濟快速發展﹐各國經濟發展都加快了。同時也應該注意到﹐發達國家和發展中國家的貧富差距加大了。怎麼看待這個問題﹐就看自己的立場。發達國家認為全球經濟發展了﹐第三世界人民生活改善了。發展中國家認為發達國家﹐佔有了更多的非份之財﹐不但如此﹐發展中國家永遠不會有翻身的機會了。不管怎麼看﹐強者制定游戲規則﹐這是世界的準則。
如何控制發展中國家﹐一是資本﹐二是技術。許多發展中國家在達到一定的經濟水平上就停滯不前了。在外來資本和技術的支持下可以飛速發展﹐但是一旦這些資本和技術撤離﹐這些國家馬上就被打回原形﹐許多國家在人均GDP3000美元左右就不再發展了﹐甚至衰退﹐應為這些國家已經失去了廉價勞動力的優勢﹐國際資本開始撤離﹐去尋找新大陸了。不發展本國技術﹐不積累本國資本﹐到時候衰退是必然的。
何況放棄經濟發展速度的政治體制改革﹐還未必能帶來平等。
俄羅斯平等嗎
我的導師有朋友在西伯利亞。蘇聯巨變以後﹐他去拜訪過他。
按我的導師的說法﹐他的朋友住在一棟快要倒掉的別墅裡﹐靠自己菜園的蔬菜補貼生活的不足﹐用一臺破舊的電腦。一個很聰明和優秀的的學者﹐晚景悽涼。他是幸運的﹐畢竟他還有吃有住有用。由於財政困難﹐許多老人領不到養老金﹐考乞討過日子。普京上臺以後﹐因為國際油價的原因﹐俄羅斯經濟有所改善﹐不知道現在這些人的生活怎麼樣了。
但是並不是所有的人都變窮了。有些人富得讓西方人都咋舌。按照我導師的說法﹐財富集中到了兩類人手裡﹕marfia and security.因為沒有regulation,黑手黨和前安全人員成了當地的主宰。
蘇聯解體前﹐已經積累了大量的社會財富。因為沒有相應的經濟規則﹐這些社會財富在一夜之間成為了沒有了主人﹐暴力團伙利用暴力優勢﹐迅速聚斂這些財富。不但斂財﹐還向政治勢力滲透。中國官商勾結﹐貪污腐敗是偷偷摸摸的﹐俄羅斯是明火執杖的。中國的國有資產流失是十年之中的事情﹐資本積累也經歷了二十年﹐社會矛盾仍然如此之大﹐俄羅斯卻在幾年之間完成了。雖然實行民主化改革﹐但是經濟動蕩﹐官員也要生活﹐所以在當地還是美元英鎊說了算。民主的選擇除了“好”與“更好”﹐還有“糟”與“更糟”。
除了減慢經濟發展速度﹐造成壟斷資本控制國家﹐還有一種潛在的危險可能發生。
除了暴力性的黑手黨﹐還有人覬覦權力。去年﹐烏克蘭大選﹐橙色革命﹐熱熱鬧鬧。說到底﹐是俄羅斯一邊﹐美國和歐盟一邊爭奪戰略要地。
回想起普京逮捕由科斯總裁﹐用的安全部隊﹐理由是逃稅。不用警察﹐用特務﹐現逮捕﹐後找理由。說實在的﹐普京的做法很不尊重不法制。但是普京的做法避免了美國通過代理人介入俄羅斯的事務。相比之下﹐比烏克蘭的前總統庫其馬棋高一招。
世界資源就那麼多﹐新經濟巨頭的崛起﹐必然帶來舊經濟巨頭的衰退。誰當世界頭號經濟巨頭﹐誰就有權制定世界經濟規則﹐誰就有資格佔更多的便宜﹐獲得更多的資源。
為甚麼美國能供養如此龐大的軍隊﹖美國是世界經濟第一不假﹐還有一個原因是美國的軍隊是有投入有產出的。美國的軍隊在科索沃炸一炸就可以把歐元打軟﹐在伊拉克動武就可以把油價頂到天上去。為甚麼德法反對對伊拉克動武﹖還是為了保衛本國經濟利益。用非經濟手段解決經濟問題﹐美國的一貫手法。
輸出民主也是美國常用的一招。就象英國向世界各地派傳教士。也向中國當年宣傳孔孟之道。打天下的時候﹐不用儒生﹐儒生是飯桶腐儒﹐等坐天下的時候﹐又把儒生招來。罷黜百家獨尊儒術。向別人推銷儒術﹐自己骨子裡面是權謀。呵呵。這就是打天下﹐與坐天下的區別。西方其實也一樣﹐雖然嘴上說的是民主人權﹐骨子裡面都是馬基亞維里。
美國的繁榮還有一條法寶﹐就是美元。因為美元的霸主地位﹐世界其他國家長期以來﹐以美元作為主要外匯儲備。這些外匯儲備實際是美國的赤字。中國六千憶外匯儲備﹐日本九千億﹐其中的大多數都是美元。美國經濟增長遠遠落後于消費增長﹐多出的部份﹐也就是赤字﹐成為世界其他國家的外匯儲備。
這種局面直到歐元問世。歐元是對美元直接的威脅。考慮到歐洲經濟的規模﹐世界其他國家必然會把手中的部份美元儲備換成歐元﹐以完成外匯儲備多樣化﹐減少匯率波動的風險。這是美元貶值的大形勢。
這樣的後果將直接撼動美元的霸主地位﹐美元一旦喪失霸主地位﹐美國就喪失了操縱世界經濟資源分配的權力﹐不但如此﹐美國還要為自己前若干年的欠債還賬。美國經濟面臨大衰退的危險。因為美元是霸主貨幣﹐國際貿易需要美國有赤字﹐美國的赤字又動搖美元的硬度。這種矛盾從布雷頓森林體系時期就已經積累﹐歐元的登場讓這種矛盾爆發有了導火索。
克林頓企圖用科索沃戰爭扼殺歐元﹐結果只是打軟了歐元。布什希望通過控制石油﹐進爾扼殺歐洲經濟﹐徹底幹掉歐元﹐現在看結果也非常不理想。如果不能控制伊朗﹐前面的伊拉克戰爭等於前功盡棄﹐但是英國這個曾經積極參與伊拉克戰爭的盟友也首鼠兩端﹐頗有上屋抽梯的味道。美國背上巨額戰爭赤字﹐歐盟應為美元貶值﹐油價上漲也被折騰得不清﹐只有英國是獲利者。在這件事上﹐我不得不佩服英國的老謀深算。
從現在看﹐美國沒有在中東勝出的希望。從長遠看﹐美元大幅度貶值是必然。美元大幅度貶值以後﹐會帶來美國國內經濟衰退。而此時﹐中東﹐東亞都將出現權力真空。這是中國收復台灣﹐重新在東北亞建立適合中國發展的國際經濟秩序的好時機。不但如此﹐中國還有機會在中東分到一杯羹。只要中國經濟持續增長﹐政治平穩﹐到時候就可以乘虛而入。所以﹐美國的衰落必然帶來中國經濟的崛起。
下一步是和歐洲爭奪世界的領導權。這一步可能平和得多。因為中國還沒有進入福利社會﹐和歐洲相比﹐更有競爭力。至於以後﹐那就看中國如何整合世界經濟﹐向世界推銷什麼思想了。
在此之前﹐中國要突破兩個瓶頸﹕資金和技術。做到一點﹕經濟持續發展﹐社會相對穩定。以中國的人口﹐以中國勞動力的受教育程度﹐以中國政府的效率突破這兩個瓶頸不難﹐汲取西方早期資本主義和俄羅斯的教訓做到社會相對穩定不是不可能的。
家园 接触一下实际，和中国一线的技术力量打打交道。别光被别人忽悠 接触过的人没有不失望的。不能说是文盲一半以上根本不称职。基本属于看不出受过高等专业教育。和中国方面做做生意十个客户有一半能赖就赖。人品商德极差。官员呢！基层实权派绝大部分就是人渣。
我感觉满意的只有中国工人，吃苦耐劳，听话肯干。能够创造价值。是中国竞争力的保证。可就是这些人受得苦最多。其他阶层的大部分就是瞎吹。而且多一个不多，少一个不少。可有可无。而且往往还是阻力和财政黑洞。
家园 資本積累時期還能怎麼辦﹖ 你提的技術人員﹐商人和官員這三中人﹐國外的一樣差勁。尤其是商人和官員﹐渣滓中的渣滓。
資本積累時期普通勞動者是最痛苦的。減輕中國多數勞動者者痛苦的最好辦法就是打仗﹐把國內矛盾向外轉嫁。滅了日本﹐南韓和澳大利亞﹐用日本南韓的資金技術加澳大利亞的原料解決中國國內資本積累的問題。你覺得這麼做怎麼樣﹖
家园 这种就有点信口雌黄了。不是拍洋鬼子马屁，起码比国内的那帮人 强得多了。混蛋不是没有少得多。
家园 人性本善﹐人性本惡﹖ 中國文化認為人性本善﹐追求道德教化。“人之初﹐性本善﹐苟不教﹐性乃遷。”
西方文化認為﹐人性是惡的﹐主張使用法律限制人的行為。“君主應該是狐狸和獅子﹐應該不擇手段﹐只有勝利者才能獲得美譽。”社會的發展應該是建立在個人自私自利的基礎上的。
在農耕時期﹐中國的文化佔優勢﹐依靠道德的教化﹐維持世界上最大的帝國。進入工業時代﹐工業生產需要大量的資金﹐西方文化就開始顯露出優勢了。資本爭奪是零和博弈。不管坑蒙拐騙﹐能最早弄到第一桶金的就是贏家。
看十八世紀十九世紀的小說﹐會對當時的道德敗壞感到驚訝。今天西方國家道德水平高了﹐一方面是衣食足﹐知廉恥了﹔另一方面是經過幾百年的時間法律完善了。
在下所在的國家﹐多數local都是很友善的﹐但是這些人的友善是有區別的。在這個國家﹐class的分化是很嚴重的﹐不同的class不但思維方式不同﹐連accent都不同。與在下交往的人中越是中低class的人﹐越真誠﹐當然舉止可能有些粗俗。相反高級class的人往往舉止很文雅﹐內心卻是信仰“馬基雅維裡”主義。在下也曾經想過這些人如果不是“馬基雅維裡”主義者﹐能否爬到這樣的位置﹖在下表示懷疑。(當然凡事不是絕對的﹐高級class的人也有對在下很真誠的。)無疑在市場經濟社會中﹐人性本惡﹐更吃得開。當然法律要想方設法限制這些惡。
中國開始搞市場經濟﹐道德被扔下﹐法律卻相對是空白。一條法律的完善需要經過出現問題﹐醞釀﹐制定﹐表決﹐試行﹐調整等等若干過程。因為法律的完善需要時間﹐出現今天這樣的情況也是必然。在下的意思不是說必然的﹐就可以聽之任之。
在下講商人是渣滓﹐是有根據的﹐在下在租房﹐免稅﹐買電話卡等等事情上都吃過虧。都被對方鑽了法律的漏洞﹐吃了啞巴虧。當然與國內明目張膽的坑蒙拐騙還是有進步的。畢竟西方法律經過幾百年的完善﹐連這點進步都沒有就太說不過去了。
家园 难不成还要把几百年前的欧洲老骨头挖出来比高低。辩一辩谁讲文明 鸦片战争肮脏不肮脏。依此类推，一定得秦兵和亚历山大打一仗才好说谁牛。印第安人就更得和一万年前的欧洲野人比比高低。科幻小说阿！欧洲人那个时候粗陋野蛮，是不是我们非得粗陋野蛮。在现有基础上谈发展从来不去打基础却逃避现实到如此地步。不合理的问题应该合理存在就是合理，却根本不去看看正确答案，虽然答案 公布出来了，做错就是对作对就是错。你公布是你错。我错的有理错的骄傲。理解万岁，大家理解我就对了。全部身心用来寻找理解。诉苦哭穷全然不顾理解的本意是大家知道你为什么错了。和对不对又有什么关系。对和错如何因为这个理解就转移了呢！所以另一条潜规则出台，呼唤暧昧。心理暗示。亚文化。可套的词儿太多了。一句话不希望你说我不好。是不是一理解对错就可以乾坤大挪移了。可以赖账，可以吹牛合理。我又回到老话了理由的理由就不是理由。我们的对手就是现代人。现代科学技术人文思想整天熏陶就是视而不见。站在几代人筑垒的科学山包上幻想各个对手不堪一击多好。谁不行我跟谁比。现在还算好如果照二十年前的样子照样可以跟伊拉克比北朝鲜比。现在好歹拉个说英语的印度。北朝鲜不还是在理解万岁的旗号下大唱全世界人民羡慕我。你惊讶是你不理解。滑稽理论。你也可以列堆数字和他们比总值不可比比平均值。一样骄傲。文人最无聊的就是去做这样的书面文章逃避现实。寻找理解。其实狗屁不值一提。
家园 目標應該遠大﹐但是也應該正確分析自己﹐ 不然不就成了妄自菲薄了嗎﹖中國的現狀不利的地方是工業基礎落後﹐城市化比例低﹐資本積累剛剛開始﹐國際貿易中處于不利的地位。
中國既然打算搞市場經濟﹐資本積累加法律不完善這一關是怎麼也躲不過去的。
研究西方的發展史也是為了更好地借鑒西方的經驗和教訓﹐而不是為了遮羞。
中國現在剛小康﹐不應該狂妄自大﹐但也不應該妄自菲薄。中國要做的事情是研究怎麼發家。
想成為富豪﹐就應該研究其它富豪的發家史﹐看他怎麼弄到的第一桶金﹐而不是現在的富豪怎麼經營一個超級企業﹐怎麼過奢華的生活。
不靜下心來研究如何發家﹐只是羨慕富豪的生活﹐能解決自己眼前的問題嗎﹖
家园 嘴巴说说最容易，本人向来摈弃浮躁，可笑的是嘴上说说的人往往最浮躁 研究得够多了。基本道理并不难。几个人会去做呢！照猫画虎的事儿屡见不鲜了。似是而非自以为遮天蔽地。问题是本身不正，多说惘然。
一句话其身正，不令而行，其身不正，虽令不从。后果是要自己扛的，谁让你从里面拿好处。谁让你觉得混日子舒服。