主题：[转帖]谁主沉浮---中国和印度不同的五十年 -- 葡萄
家园 呵呵，说到底就是政治生活中程序重要还是结果更重要。 打个比方，政券公司未经授权就自行处理了您的股票或资金，然后告知说都是为了您好，肯定会赢利的，您会怎么想（姑且算是赢利了）？是换一家证券公司，还是就认可赢利的结果不作他想？
说到宣传，可以设想一下，生活中一个某个时候曾经帮助过您的人，在其后的日子里老是逢人便说其对您有过多大的帮忙，您会怎么想？
最后，即便经济成就大大的，就能说明一切？希特勒上台至欧战爆发前的那段日子里，德国大发展的数据拿出来的话也不比任何国家差，这能说明什么？况且希特勒好歹还是靠选票（合法的程序）上台的，尽管后来他利用了民众的热情反而剥夺了老百姓的这一权力，相比之下，偶们有过这样的程序吗？尽管以当时的情势而言，GCD肯定能获得绝大多数的民众的支持，但能不能做到跟有没有按照程序去做就是两回事。
btw, 花之
家园 同感 做人要讲良心，我们不能吃着人家的，用着人家的，住着人家的，却一天到晚咒骂人家的十八代祖宗，恨不得把人家从坟墓里刨出来鞭尸。
这话应该反过来说：
做人要讲良心，我们不能吃着人民的，用着人民的，住着人民的，却一天到晚咒骂人民素质如何如何低，如何如何该忍受阵痛。保证人民的生活水平和继续发展是政权合法性的基本条件，不是什么恩赐。不必为了活着而特别感谢谁。
家园 要提成就就应该和日本德国比，和穷瘪三比这种东西还想崛起于世界之林 就这么点志气吗！别人的有利条件固然不少那么中国的有利条件呢！几亿人口960万平方公里国土。几千年的文明。自诩为世界中心的中央之国沦落到最后去和阿三，吉普赛，黑人，阿拉伯懒汉比高低。动不动日本人抢走我们多少钱，国民党带走多少黄金。没抢没带走的时候看看老照片中国有多富！让我们看到的恐怕全都是面黄肌瘦的愚民。明治维新后的日本短短20多年就从一个荒蛮小国发展到击败清王朝。击败俄罗斯。我们呢！
不是做的够不容易了够多了而是应该惭愧应该奋勇直追。吹牛自慰是中国人最大的毛病。就是一张嘴是不行的。历史上强大的中国人绝对不是现在这样的人。可以说除了血缘上以外消失得无影无踪。
提到钱，中国缺得绝对不是钱。中国从来的主要问题都不是缺钱。从来都是精神上的问题。就是一张嘴胡吹撑市面。导致而今的诸多问题。没有原则，恶劣脆弱的精神。他们缺钱吗！他们是缺德！
家园 这话就没意思了 德国日本在崛起的时候几千万几亿两的往外赔过银子吗
打过世界上规模最大 数量最多的内战吗
有那么多的人口需要养活吗
有那么多的文盲需要教育吗
现在能看印度人是别三
别忘了 当年的起点 我们还不如人家的别三
- 复 这话就没意思了
家园 日本明治维新以前文盲率高不高，穷不穷。连正常走路都学不会。 愚昧的好笑。内战多不多，对外混得惨不惨。提起银子津津乐道。怕花钱，颐和园，圆明园还是省不得的。不赔掉还得再修那么几个园。不知道德国一战赔款是多少中国人的那点赔款恐怕不够里面的一个小数。好像也没影响二战接着干，而且更凶。免费教育一直没有停。吃糠咽菜也接着干没几天又挣回来了。没听说过跟印度，哪怕是意大利比过高低。从来好像都是藐视一切。包括自己面对的困难。我们是怎么样呢！为什么好像没人敢面对这样的现实。我们大部分时间做的都是混账王八蛋才干的事情。这是中国落后的根本。
我不知道真正冲锋陷阵的人群里有谁会往后看。只有败兵逃跑的时候才有五十步笑一百步这种谚语出来。所谓比高低的真相不就是如此吗！找理由最简单。永远可以找到理由。前提是理由站不站得住脚不去考虑。即便是笑话。也可以浪费明理人的时间。只要去辩论。他就赚。随便又可以去拉条理由。谁有兴趣谁来辩。他还好笑我随便胡诹还有人捧脚。他是猫别人却甘愿是老鼠。所以呢对谬论点出是胡诹就够了。在多一个字都属于放着好路不走，专找有狗屎的地方踩一样性质的糊涂。中国的真相是并不是唯物主义者无所畏惧而是缺德者是无所畏惧的。和主义政党根本靠不上边。和手枪镣铐有关系。和金钱美女官位子有关系。这两条能控制就是无所畏惧的。有种你去砸烂它的狗头。反正到死方休。问题是遍地是狗头。这是不正常的。是根子，提其他都属于避重就轻。逃避责任的官场手段。谁够烂谁占便宜。
连全民普及教育都不认认真真去做还谈什么发展。教育产业化是吧！典型的山海经。胡说有理。
家园 半杯水 乐观的人说 还有半杯
悲观的人说 只有半杯了
谁错了呢 都没错
只是角度的不同而已
谁对了呢
都不能算完全正确 因为都有片面之处
家园 如果你真愿意看看明治前夕的日本很简单他们文盲已经在20%以下 del
家园 这种东西当然是量变到质变，首先你的数据有问题这个不跟你多扯 我们就讲进步需要的时间段。没人说一个早晨，也没人说5年十年赶英超美合理。可是也不能老拿希望在100年以后这种话来汤塞。即便是。你也得努力。现在的努力很不够，不够。反倒是一帮人借此推卸责任。日本到了出书面文件维新的时候当然是做好各项准备了。但是人家准备了多久呢！十年左右。我们准备了多少个十年。不要最后用甲子来算就是修炼成仙。也得干点实事儿啊！简单问题复杂化，复杂问题简单化。练了一百多年就练了一张嘴。这个不行，不行。谁在这个问题上继续谁别有用心。
家园 既然说了数据有问题那么问题在哪里呢 既然说了数据有问题那么问题在哪里呢，看您说的意思应该是您有正确的数据了不如拿出来看看更让人口服心服
家园 我这个数据来自日本的资料并补充说明下何为准备 del
家园 你这种引用的数据不准确，什么叫低于百分之二十，我来补充 明治居新?r的坐??能力，男人俭 43％；得?w功於江???r代的初等教育──「寺子屋」教育的功?凇?
所洲「寺子屋」，是办源於室町?r代後期（15 世硷），而於江???r代大放光彩的民??教育?C??。寺子屋呃名费，原本是寺院的僧?H教育世俗民??的?C??。但到江???r代，寺子屋已很少由寺院???I。??靳??，在 1875 年，日本全????共檫韵了 15,600 所寺子屋。???r男子的就?W率高哌 43％，女子?? 10％。?W童 7 ～ 8 ?q入?W，在?W期殓俭 3 ～ 5 年。
寺子屋的教育?热荩?以坐??、??字、算毙三樵??用?W科?橹行摹＿@肺??用?W??的推?V，陪社??、????、政治、文化的办哌互相成?橐蚬?晷?S。 1872 年（明治 5 年） 8 月 2 日，明治政府办出「?W制公告??」，翌日文部省（教育部）公布了新的「?W制」。政府在「?W制公告??」中，否定了?那敖?世????的?W??愚，而改提倡??人主柳、功利主柳的??用思想，?K???钷r工商人及?D女去求?W。「?W制」?裼梅???中央集?嘀频??W?^制，全??共韵立 53,760 所小?W。
明治政府?K?ξ牟渴“l出以下指令：
1、以小?W?橹攸c。
2、韵立?????W校，培鹇小?W教??。
3、男女教育平等。
4、?栏窨己??W生的升??。
5、大?W、中?W的教育先?闹攸c中?W檫始。
6、韵立一、二所法商?W校。
7、校舍的配建，??可花蒉樘?r殓，但施工品冱一定要好。
8、加速翻诅事?I等。
文部省起用大量的留?W生，?K聘??外?????????f助制定「?W制」。呃些外??????以美籍人士最多。「?W制」?t以美??、法???橹鳎??K?⒖计渌??W洲??家的制度。腠然???r日本??民平均GDP（???瓤?生?a）哞哞落後?W美各??（???r 1 美元＝ 1 日?A），但若以???r?W美各??教育偻用陪??事偻用的比例?砗腿毡鞠啾龋??t很明锢的可以看出，日本在教育方面的比重相??大。我??必??注意，今日的办展中??家，大多????家都是??事偻超咿教育偻。
依照「?W制」的????，全????韵置 53,760 所小?W。但??肴的韵置情形?t相差甚哞。至 1878 年（明治 11 年），也就是「?W制」公布後的第 6 年，才韵置了 26,584 所小?W，只哌原????的一半。疹程?热莨卜??榘丝疲鹤x物、算戌、??法、??字、作文、??答（包括理科、地理、?v史、修身等）、熟坐、篦操。
而且值得我??注意的是，???r的大部分教育偻用，?K不是由政府????，而是由囔??村的?F篦或居民?碡???的。?拇丝梢?民????教育的重??。 1900 年，??定 6 ?q的?W童必??接受 4 年制的柳?战逃?；呃一年，就?W率也哌到了 90％。1907 年，柳?战逃?改?? 6 年，就?W率更哌 99％。 1947 年，??日本尚未?????♂??彤d，日本政府立刻咄行全面的教育改革，?K?⒘x?战逃?期殓延樘?? 9 年。
连封建社会治教都比我们强。现在看看一百年后的中国。是什么态度。丢人啊
2003年9月9日至21日联合国人权委员会教育权报告员托马舍夫斯基，应中国政府的邀请，考察了中国的教育状况。中国的教育经费只占全国生产总值的2%，而且政府预算只占教育总经费的53%，剩下的47%则要求家长或其他来源去填补。随后她公布的材料显示中国的人均教育开支之少，连穷国乌干达都比不上！
这就是我们民族的觉醒。还要产业化，
我们对此的解释，大力发展义务教育是我们的国策叫了几十年了这次很没面子。辩解道你说的不对我们是3。14%联合国要求的最低限是6%。我不知道这样的政策是想消灭文盲继续发展还是准备身后洪水滔滔。这样的解释是嫌不够黑还是什么。什么样的人才会这样办教育。希望在什么地方。
家园 拜托请说国语……