主题：《公无渡河》 ＆ no zuo no die -- 李根
家园 你这个要是说给香港人听还不给人家骂个狗血淋头 家园 是啊，即使什么都不给，这些资本家也能过得很舒服，为什么 还要给他们利益输送。现在底层港民住笼屋，居然没有人做点实实在在的事情，唉。。。。
家园 民粹的路，是条死路。 远的看文革，中的看南美，近的看泰国、台湾。
执政者都清楚，与资本合流只能民怨沸腾，可是不与资本合流只能饿肚子。没有中间道路可选，太祖也没建成理想国。知识分子的良心应该用在一时一事上，而不是用在嚎丧上。毛活不过来了，就算他活过来，以他的帝王心术，以他的天生斗才，中国只能更烂，只能饥荒遍地饿殍遍野。
中共不是毛共，共产主义不是毛主义。他垄断不了共产主义先进性的解释权。走他的路，只能一脚走进地狱里。
以他自己的体例来写，那就是：“生产建设不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭俭让。生产建设就是流汗甚至流血，是付出艰苦努力付出巨大代价获得丰富物质的活动”，这个代价包括不公平不公正。
退一万步讲，你愿意争取港灿，港灿愿意接受你吗？港灿的主体是小市民小资产阶级，他们对中共有发自内心的与生俱来的痛恨。他们绝！不！会！合！作！
活在资本主义世界或者前资本主义世界，底层是惨了点，是利益分配不公，这个时候正需要你们这样的左派去鼓去呼去为神舟亿兆抢一口公正回来，或者你懒了倦了埋头书斋也罢，清清静静做个散人。最下等的就是闭着个眼扯着嗓子为“法西斯专制”扯旗的，既要不来骨头，也帮不到他人，只能最后落了个尿崩。
家园 你这样讲首先是不了解香港的真实情况，也是从媒体了解香港的 回归初期甚至到06年，香港普通市民对国内好感是越来越多的，不要问我怎么来的数据，我只是个普通香港人，天天和三姑六婆打交道感觉的。真正恶化是这几年物价疯涨开始的，你知道前年一年香港楼价最低都升了200%嘛？老百姓怎么活？
家园 怎么活？ 不是自由市场经济吗？ 难道，香港回归以前，房子不涨的？ 那97年前房价飙涨是哪个的错？97年金融危机，也是中央政府和董建华的错？
说来说去，你们香港人（当然，你是不是香港人还要看）就是会怪别人，就是受不了香港衰落的现实。。都是别人的错。
家园 假设你这个月缴900房租，工资不变的情况下 突然房东要你缴4500房租，你受得了？但你忍了，因为8平米的单间毕竟是人类能接受的最小尺寸了，再小就没有马桶了（已经没的烧饭了）上班地铁一年涨了3次，年初一个月交通费400现在要700，不能烧饭只能吃外面，但吃饭现在也从一个月1500涨到3000，还吃不饱！换了你能忍嘛？
家园 嘈点太多不知从何吐起。 我和你说几个数字吧，香港30年前初入行文员工资10000港币，1港币兑换3人民币，现在初入职文员工资还是10000港币，以前房价大概按每年15%涨幅，每5年大跌一次，但97之后楼价再也没超过97年，97年是香港楼价最高峰，比如天水围嘉湖山庄的楼97年220万，到2012年也就240-260万，扣除通货膨胀相比97年其实还便宜了，97年一盒快餐25块，2012年也就30块。好了。我2012年初看的楼360万，年底已经涨到900万了，这还是正常升幅，2012一些原本120万的房子现在要350万以上，2012年30块的套餐现在要75块。从2012开始接近一半的老字号商铺餐厅倒闭，因为租金涨幅太大，很多60-70万一年的租金都涨到200-300万一年，这都是一年时间，而上述其实香港人的实际工资每年都在减少。
再说香港是不是自由经济体？不是，香港的水电煤气传媒地产餐厅超级市场等全部控制在李嘉诚，郑裕彤，郭氏三兄弟，李兆基，怡和洋行五个人手里，你去香港不论做什么，消费基本在这五个人手里过，12年开始突然涨幅，比例如此巨大，史无前例。你要是还觉得香港人理亏，我也真是不知道该怎么说了。
对了，97香港大概5万人住笼屋，2012年大概13万，现在40-50万，你自己算算这个增长幅度，2012以前和之后是完全两个世界。笼屋，就是狗都不会住的地方，你自己上网搜一下。你说香港积累了多少民怨？
通宝推：bjinjin,家园 对你的数据很怀疑 我八五年到九零年一直在深圳，对香港还是很熟悉的，您说的“香港30年前初入行文员工资10000港币”不知道是什么水平的，我接触的香港职员很多，就我所知当时一般刚入职的文员小姑娘也就3千港币，一万港币是大学毕业的工作几年的职员的收入。还有港币的比值问题，八五年时候国家牌价港币兑人民币是1：0.45元左右，在深圳用人民币换0.65元/港元，后来逐步上涨，八九年涨到0.9元/港元，九零年后最高时候一度涨到1.1-1.2元/港元，这因为使我们经常要去香港购物，所以记忆很深。您的一港币兑换2-3元人民币的行情不知道怎么来的？估计是骗当时没见过港币的人吧。
当时香港人的收入相对于大陆确实很高，八十年代后期我们在内的工资也就一两百元，一到香港就几千元，我们公司有派驻香港的，非常令人羡慕，即使我们在深圳工作，工资也达到了近一千元，所以大家对去深圳工作也是趋之若鹜。所以那时港人到内地来看见我们这些穷人都是眼睛向上的，我们确实也感觉差距太大了，人家过海关提两条万宝路对他们来说也就是百八十港币‘沙沙水啦’，而我们则是一个月的工资了。
现在香港人收入还是一两万港币，但是我们和他们收入也差不多了，而且物价还相对便宜，住房更是没得比，所以生活质量差距是巨大的，这只能说是我们进步了，而香港还在原地踏步。
- 复 对你的数据很怀疑
家园 行业不同差的会比较多，但三千多是很低的了 家园 那都是写字楼里的小姐好吧，一万港币的是和黄的业务员 你最好现在去看看那时香港的招聘广告，不要想当然。那时香港人收入比内地确实高不少，但并非你想象的那么高，也许只是你的感觉罢了。至于你说的1:2换给别人港币，就使我想起了那时很多香港人在内地坑蒙拐骗。由于内地信息比较闭塞，很多香港人到内地来做生意，利用内地人信息不灵的弱势大赚昧心钱。
比如我接触到的有一个港商在深圳卖所谓的‘李斯特’汽车节油器，一百多元一个，号称能节油10%以上，通过一个高干子弟卖到了内蒙古交通局，结果数百万打了水漂，当时负责此事的主要领导是个老革命，被坑的欲哭无泪。此事还是我们公司的一个工程师揭穿的，那人是吉林工大学汽车专业的，说哪有可能在发动机上装个塑料小玩意就能节油10%的可能，那还不发生能源革命了。类似的例子举不胜举。
家园 1港币兑3块人民币？ 这是哪个平行时空的数字？
我爷爷那时在香港，经常寄钱回家，八几年的汇率是反过来的，就是1人民币兑换3港元，不过会给侨汇券，可以买一些紧俏商品， 以后逐步升高，到了90年～91年，可以1港元黑市可以兑换到1.15人民币，这是最高点了， 后来一直徘徊在1：1的水平附近。一直到前两年，跌倒1：0.8～0.85
楼价没有超过97年？你一面举例说盒饭只从25涨到30，一面暗示通胀很厉害， 现在的房价扣除通胀实际上是跌了。相隔了15年，你比较房价不能比较同一栋房子啊，一个二手旧楼，怎么也有20%的折旧， 上海北京深圳，哪个地方同一区域的房子，新房也比旧房贵20%以上啊。
然后你话锋一转，说起香港房子的价格2012后暴涨，但引用的是你自己的孤例，别人无从置喙。但看看中原地产指数CCL， 截至今天是121， 2009年5月是低点，64， 2012年底大约是95
外链图片需谨慎，可能会被源头改房价确实在涨，全香港加权大约30%，但是哪个地方的房价不涨呢？ 加拿大，澳洲，上海，洛杉矶，旧金山都是如此。
而且问题的关键，房价暴涨的责任是谁呢？在于美联储的QE啊，弄到现金存款利率为0，弄到按揭贷款利率只有3%，租金高过月供，是人也要考虑买房啊。
第三，自由经济体的含义是政府不管经济，即使有巨鳄控制经济，政府也不能管啊， 因为是自由形成的，自由万岁耶。只要没有遗产税， 强者之间竞争，理论上发展到极致迟早会出现一个垄断全市的巨头，到那时香港可以实现帝制！这是我经常拿来嘲讽自由原教旨主义分子的桥段啊。你要政府管事，就等于说要香港废弃自由资本主义，改走社会主义或半社会主义。
港人如有这个要求，可以和中央政府提出来啊。不然你想怎样？
香港有民怨， 我同意，TG在香港放任不管，自顾给资本家让利的方法不当，但是主要责任还是在香港人身上啊。
香港的问题是资本家过度攫取了香港穷人的利益，一个50平米的旧公寓， 一个月的租金就要9000港币，这纯粹是压榨底层人民啊。香港经济进了死胡同，要解决香港问题，换1万个特首也没有用，让英国人美国人来也没有用。
要是我有权决定，我就让薄XL去做总督，领导香港革新，先建2000万平米的公租房， 让港人享受重庆人民的待遇。修法，开征土地利用税。对于囤地超过1000平米2年不开发的地产商，按照市价征收3%的年利率。对于因为房价下跌引起负资产的，允许破产，允许他优先申请公租房。只有生活成本下降了，人民负担没有了，才有可能从事创造性的工作。
通宝推：我爱我家fh,