主题：《公无渡河》 ＆ no zuo no die -- 李根
家园 孤例。。。难道说个话还要给你一百套房子做例子？ 真有一百套我还和你这里网聊。。。真是的。12年我看了多少房子，官塘九龙湾新蒲岗尖沙嘴长沙湾大脚嘴荃湾都看了，没有哪个工业区只涨了30%
这个只要是在香港住的都知道，居然是孤证。。。算了我不和你辩了。只有在网上才能看到这种奇葩言论。
平时从来不发言，今日才发现西西河真的好多键盘政治局。
就此打住，你可以继续活在1：1.15 hkd:rmb 的世界。。。这太夸张了。。。扶墙出贴
家园 无知不是错乱讲就很有问题了，95年我用1港币还能对 2人民币呢，哎。。。平时还挺喜欢读你的帖子，怎么讲这种事实都能乱来？不如你上人民银行自己查一下吧
家园 国家统计局的港币年平均汇率自1985年起最高1:1.11 黑市美元最高也就1:11多点，港纸何德何能敢喊出1:2...
我不知道你95年具体哪个时间点看到了1:2，我是不相信汇率的波动率能有那么大的。
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2012/indexch.htm
第6章第二小节
年 份 100港元
1985 37.57
1986 44.22
1987 47.74
1988 47.7
1989 48.28
1990 61.39
1991 68.45
1992 71.24
1993 74.41
1994 111.53
1995 107.96
1996 107.51
1997 107.09
1998 106.88
1999 106.66
2000 106.18
2001 106.08
2002 106.07
2003 106.24
2004 106.23
2005 105.3
2006 102.62
2007 97.46
2008 89.19
2009 88.12
2010 87.13
2011 82.97
家园 这人是吹水的 在下家里从八十年代就玩港纸，从未见过1兑2的。
最高是1兑1.22，黑市未有高于1兑1.4。
家园 参见刘慈欣的《赡养人类》 不过香港这一切，非常正常，自由资本主义发展到极致就是极端地不自由。
我敢说，未来中国的左派以及社会主义信徒能够在香港找到他们想找到的所有东西。
家园 香港的自治不是虚的 你心里也清楚。
中共插手过关乎港人民生的任何一种政策吗？说白了，榨过油吗？
再深入一点，香港反共反华，特别是反华的氛围，就从你06年开始说，是增强了还是削弱了？
为什么？
任何有正常思维的人，都应该知道自己的利益边界，推己及人，更应该知道别人的利益边界。换句话说，谁损害了你，你去反对谁，谁侮辱了你你去报复谁。这么一点一报还一报的基本道理都不懂了吗？
谁损害了你？
香港人反共，随便，老百姓都抱着看热闹的心态 -- 有一块出气的小孔总是好的。但是上升到反华的高度，上升到什么内地蝗虫的问题，只能说明香港人也是脑子不够用了。你真的认为支撑香港繁荣的根基，支撑香港维持不败而败的“满洲铁杆庄稼”式的”港式独立“是中共的宽容？
内地人愿意未战败而接受一个充满逆向歧视的”港人治港高度自治“是因为内地人有一腔对于“同胞”的热情。“肉烂了总在锅里”，就是这么点朴素的情感。让香港人有实惠内地人不觉得糟心，好歹不算便宜了外人。
可是，现在是四处妖风起，不见港人声。建制派在香港有市场吗？你心里没数吗？中立趋右的老式保守派都成了破烂，那还说什么？
说一千道一万，楼不是中共炒的，一年翻一万倍，你更应该去跟这群喝人血的活王八资本斗，别指望中共能出声。基本法已经圈住了中共的手脚，这是当初跟那群活王八无可奈何达成的妥协。中共寄希望于“港人”，就是你口中所说的“三姑六婆”。“港人”敢斗争，中共就敢撑腰，内地的蝗虫如我没能力赤膊上阵但至少会摇旗呐喊。
想在的形式呢？活王八资本掌控了港媒，活王八资本掌控了极右翼，活王八资本掌控了立法司法。可是有一条，活王八没掌控军队，没掌控国家暴力。你们应该起来斗争，你们怕什么？
你们起来了，你们却把枪口转向了内地。我呸，软骨头。
通宝推：向前向前,家园 认真的看了一下你的评论，我也经我所能回答一下 我是这样看的：收复香港以后，我们还有台湾、琉球要收复，还要同化，让东南亚认同融入我们的价值体系，再推到全世界认同接受模仿中国人的价值观。那么认真研究香港问题就很有必要了，为什么中央给了香港那么多优惠和自由，换来的却是香港对国内越来越怨恨？你说是不是？
香港的自治不是虚的，确实中央对香港自制是高度放任，但问题是，在老百姓的角度，以前是被李嘉诚郑裕彤李兆基等奴役，现在还是被这伙人奴役，而且随着自由行利益被这伙人吞噬，老百姓日子更难过了，我刚才回覆了另一个帖子，里面的经济问题你可以看一下。
中央确实没榨过油，但反而以前英国人会监管这些本地大鳄，现在没人管了，本地大鳄剥削人更厉害了，特别是他们控制的传媒通过扰乱民意，把问题全部推给中央及香港政府，老百姓很容易盲从，香港报纸天天骂中央和香港政府，但你永远见不到有人骂李嘉诚。李嘉诚前几年甚至把中环正中央政府停车场全部霸占为己有，政府屁都不敢放，老百姓去政府公众停车场居然要受李嘉诚监管和付费。其猖狂程度可见一斑。
“任何有正常思维的人，都应该知道自己的利益边界，推己及人，更应该知道别人的利益边界。换句话说，谁损害了你，你去反对谁，谁侮辱了你你去报复谁。这么一点一报还一报的基本道理都不懂了吗？”
你这个话讲起来容易，社会上有那么公正的普罗大众嘛？你问问你自己，02年到现在物价房价涨了多少，有多少人真心归结是温家宝胡锦涛的问题？真正狠批温家宝的整个华人论坛也不多，西西河算一个，这个世界上很多事情说不清楚，不可能每个人都非常清楚主要矛盾的根源，不然怎么那么多造谣的，南方系怎么那么活跃？
就是你自己，隔壁街道拆迁中饱私囊，你又知道怪谁嘛？刚才提到温家宝胡锦涛，那也是因为他二人名气大，真正每个城市炒房的发展商具体是谁，谁垄断了物价控制权，谁说的清楚？
所以你说这么一点还一报的基本道理都不懂？你自己又懂多少呢？你给公司创造了几百万的价值，每月只能拿几千或者万把块，我从来没看到谁打心眼底痛恨自己的老板发誓要抄他们的家，最多就是抱怨一下，谁能做到门清呢？
建制派有没有市场，你看看立法会分布就知道了，六成建制1成中和，真正右派只有3成，所以我心里很清楚，你随便上街问问香港人，哪怕出租车司机，没人喜欢那几个右派，都知道是在拿集体香港人抽水。
港独港独，那一共才一千多人，很多不活跃用户，真正跳起来的也就是个招显聪而已，这还是个谁都看不起，只会拿政府综援金的废物。
至于你说香港人软骨头？这个世界永远不缺站着说话的人，我就不回应了。
那么多国企私有化，那么多下岗工人，没见一个反抗，所以也是软骨头？人类历史几千年真正向资本宣战的有几次？所以全人类从古至今基本都是软骨头？中国几千年剥削史，只出了一个毛泽东，是不是其他人也都是软骨头呢？
你讲的这些话看上去都很美，但可惜一点操作可能都没有。我觉得或者你出去工作几年就会实际一点了。
家园 有些话不妨摊开了说 我不想说服你，但是希望你能够清楚内地人的普遍想法。
我们对香港没有恶感，甚至都清楚香港这种地方，新移民居多，土著也大多不过数代。不管社会地位如何，我相信大家都是有基本共识的。这个共识不在于社会制度，而在于“中华”这个概念的共同尊重共同遵从的文明向往。
你们所做的，是在一个政治环境宽松的地区为自己谋利益的好事，而内地人如我未必心向往之，但至少同情理解。
内、港两地的百姓，大部分人的生活是没有交集的。我们内地人至多就算是看客而已。有仇报仇，有冤报冤，别骂看客。而骂看客在香港反而成了风潮了。除去十来岁的糊涂小子不算，这种迁怒的心态不是成熟理智的人应该有的。
我一个内地蝗虫，来的了河里，自然也能看得见facebook，twitter，youtube。社交媒体让这个世界平了，我知道港人普遍的歇斯底里的嘴脸。
所以，不要无谓的转移话题。我既不要求也不请求更不追求香港的诸君能如何如何，了不起看到香港这俩字的文字我就跳过去罢了。
有基本法，中共肯定不会为了某些香港资本利益动用国家暴力 -- 吃不到肉反而去撩骚。。。我静观诸位能为自己的利益斗争。
我看难。
家园 我很清楚内地人的想法，因为我也是内地人 我即是内地人也是香港人。所以我看着双方因为一小撮人的原因而互相迁怒一个整体，我觉得有必要尽我所能陈清，我对着你是说香港人的苦境，我对着香港人又是站在国内人的那一边,所以我一向两边不讨好，这些年我也习惯了，但是不管如何，不把问题搞清楚就乱指责，都是犯了大国沙文主义的错（香港曾经也以大国自居吧？）包括他们指责内地人质素差等，国内人指责香港人汉奸走狗，这种言论我都觉得很荒唐。另外你说香港不要因为生活苦而迁怒中央或内地人，其实我们都是凡人，你不也是因为他们歇斯底里的诅咒国内，而带着这种情绪写的帖子嘛？软骨头？香港每天那么多示威抵制梁振英黑社会治港，直到今日还在纪念八平方，你骨头硬一点你在国内搞个纪念看看？算了，这种争论有什么意义？任何问题脱离主要当事人的诉求，分析起来都是没意义的。
至于还有一些人觉得我讲那么多是希望获得同情或者理解，我文笔可能不像你们几位一样慷慨激昂（尽管你们一再说香港的事情和你们没什么关系，只是看客），但我也不稀罕你们里不理解。在我看来这帖子里很多人其实和你们笔下只会迁怒政府迁怒国内人，不晓得找地产商算账的普通香港人没啥区别，都是不经过实地调查仔细分析，凭着自己脑子虚构的意识满嘴跑火车，在你们身上的症状是上网发帖子骂骂香港人，鄙视一下香港脓包之类的，港耸港灿，而在香港人身上就是骂国内人蝗虫，我们不要和独裁国家同流合污之类的荒唐话。
我写这几个帖子，只是很简单希望没去过香港而又很关心香港问题的各位通过我的一点描述，更理性的（起码更贴近事情本身）看看香港。我不指望大多数人看得懂我的意思，因为骂香港人的人和你们所骂的香港人一样可悲- 都是想当然臆想对方的缺点，再加以咒骂，何其相似又何其荒唐。还是老毛说的，没有调查就没有发言权，我只是想让真正想搞懂香港目前乱象的人搞明白一点。不要像那位陈王什么的，拿着个网络数据做分析。没有同理心的人，我也不指望你看完能得出什么结果，傲慢自古有之，所以悲剧哪里都在发生。
香港目前市民对社会主要反感来自：
1. 这两年普遍房价涨了两倍，小面积比如8平米的狗屋更是从12年900多涨到现在要4500多，5倍啊！同时生活费用也大幅增加，而工资其实每年都在减少。
2. 梁振英上台后雇佣了大量黑社会，到处以暴力打压（打人或者动刀）示威人士，这两年很多（约5位）资深传媒人士 在光天化日之下被歹徒砍成重伤，虽然没有证据显示是梁做的，但这几位都骂梁振英骂的很凶。没有人想活在暴政和独裁之下，是吧？
3. 整个香港只有一个电视台，世界奇闻！本来要发牌照给香港电视，结果被莫名其妙否决，这个事情你听上去小，但三十年忍受不能看世界杯（我记得南非还是再之前，有一年居然只播了决赛那一次,nba，同样的演员越来越差的电视，是个人都有火吧？
大部分香港人是因为这几件事情而导致民怨，和你们想的那几点关系真的不大。
好了我讲完了，至于你们要不要继续傲慢的指点江山，自由发挥吧，我继续潜水去了。
家园 既然香港和你无关，香港人的想法你也不稀罕知道，看见香港二 字就绕道而行，你来这个帖子做什么？
家园 可以地域歧视，决不允许放屁 地域歧视是治不好的，这我能理解。
我是个生活在广西的山东北佬，一年要经受两次哭笑不得：“你们山东是不是一年都不洗澡啊？”，“你们广西的是不是上街得翻山越岭啊？”。我不敢三字经，因为都是自己的亲戚长辈。并且我知道这里面寒暄居多，没有恶意。
“支那贱畜滚出去”是我大过年的看到的最震惊无比的惊悚笑话了。实话告诉你，就凭这个，此人可杀。
港人要都这么想，港人皆可杀。包括你。
家园 希望你能不要太在意别人的话，活的开心一点。 我受的歧视比你多多了，可我从来不会往心里去，也不会因此恨什么人。这样自己也活的开心一点，是吧？特别是有小孩以后我也是这样教育她。希望你能揭开自己的心结。
家园 伤害谈不上，伤心有之 一个繁荣富足举世瞩目的香港，对内地人有什么害处？都是中国人，与有荣焉。
港人为自己争利益，伤害不到内地，为什么要反对？都是中国人，乐观其成。
这里面的关键就是要分得出里外。中国人的问题，中国人解决。中国人关起门来吵，打开门拧成一股绳出去抢饭吃。有什么不好？
只能说在香港某些台湾日杂、倭国日杂、美国的搅浑水派和腐国的旧有利益在搅浑水。
他们搅浑水是应该的，不应该的是港人傻乎乎的跟着他们跑。某些词从倭奴嘴里说出来一点杀伤力都没有，从国人嘴里说出来让人出离愤怒。