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主题投票【讨论】空气能热水器是大忽悠? -- 滴语

共:💬110 🌺290 🌵5
  • 投票信息

    单选,参与 95 / 67

    1、空气能热水器可以搬运空气中的热量,所以空气能热水器比电热水器省电。
    58/38
    2、空气能热水器是大忽悠,根本不可能比电热水器省电。
    37/29
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    • 家园 大数据研究时代一个很好的样本

      因为是这个帖子产生的当事人之一,(之所以滴语会发起这个投票是因为另外一个帖子中的讨论,见http://www.ccthere.com/thread/4021926),因此一直非常关注这个帖子。

      首先从问题本身出发,空气能热水器是个热力学问题。很多支持空气能热水器的河友都在楼下已经从热力学的角度阐述了正确的观点。但对于很多反对者来说,似乎并没有完全解开心中的疑惑,或者至少没有反对者明确清楚的说出自己错在哪里。不得不说,这是一个从理论上毫无争议,但又与相当数量人群知识体系不兼容的一个话题。

      除了帖子本身讨论的问题,投票的过程和结果都可以作为西西河(乃至当代中国)科学知识普及范围调查的一个样本。与中医,转基因,辐射这些或者还存在较大争议,或者有过多的政治、情感因素参杂其中的话题相比,热力学是个多年前理论就已极度成熟,应用也极为广泛的话题。因此在进行投票时,可以最大限度的排除拉帮结派刷票,和用马甲恶意刷票的行为。如果采用大数据的研究方法来调查科普,可以认为所有与投票相关的数据都是非常“干净”的。

      印象中投票开始的大约12小时,投票结果是一边倒的反对空气能;12~24小时之间,支持空气能的投票逐渐出现,并且有人详细的阐述了热力学的相关知识;24以后,支持与反对的票数都在还在增加(有意思的是反对者几乎不发表意见或者理由);到48小时左右,支持空气能的票数终于开始勉强占优。

      可惜铁手不开发详细查询。否者投票者的投票时间,IP范围,积分范围,经常出没的板块等等都可以这次投票背后更有趣的数据,也应该可以得出一些更有趣的结论。

      通宝推:shinji,
      • 家园 这个投票结果真让我惊讶,加上最近在河里看到关于转基因

        乃至民族宗教问题的一些争论,都是极端的观点得花不少,而且犯错误的也坚持到底。讲道理的西西河与肯认错的河友同样开始远去了

        • 家园 按印象挖了一下泥,发现河里不是第一次讨论热泵了

          7年之前的帖子(貌似没有挂在cchere下面,需要翻墙)

          http://www.ccthere.com/thread/1253653

          热能,热量,“效率”的确是个很不容易掌握的概念,大才如村长也对很多新概念无法马上理解

          链接出处

          反正说能量效率超过100%的肯定就是骗子。

          至于热效率,咱就不知道是什么了。

          明白以后他承认说链接出处

          其实好好聊聊会发现自己有很多东西明白的都是似是而非的,一深究就发现一些概念有问题。

          我现在做化工,发现犯的错误大都是常识错误,道理还都明白,就是到时候想不起来用。经验不够呀。

          实践经验丰富如njyd也给出了自己的困惑“第一类永动机”?

          链接出处

          那个时候的龟途漫漫还是在谦虚认真的讨论,现在已经开始有些老气横秋了。

      • 家园 楼上厉害,心里一点点小九九都给揪出来了。这个事情

        和整个网络的氛围是一致的。就是呈口水之争,却藐视事实。链接出处

    • 家园 主要是这个名字太邪教了

      听起来空气能...类似全能神

    • 家园 本来也想买一个的

      但看到宣传单上有一行小字:当气温低于7摄氏度时,机器自动转换成电热水器。

      这几千块的电热水器有点贵啊……

      • 家园 话说其实是不是零下7度?

        我其实怀疑应该是零下7度之后才直接电热,零上7度有点太弱了 呵呵。

        • 家园 我看的是ao史密斯

          120升的,售7千多。60升电热水器也就1千多。

          问题发现

          两个月接近上千元的电费,后来发现是新购的空气能电热水器产生的高额电费,空气能本来就是最省电的,怎么会产生这么高的电费呢?

          客服答复

          事后向 AO史密斯统一客服了解到为何耗电如此利害的情况,给的答复是要在环境温度10度以上才能使用空气能,否则只能用电加热,言下之意就冬天必须用高耗的电加热。

      • 家园 空气能热水器是有适用范围的,标识清楚很重要

        卡诺循环毕竟是理想情况,实际的热水器在低温环境下不一定比直接电热有效率。

        宣传的文案估计主要面对没啥物理知识的人群,碰上学了物理没学过基本热动的总觉得这宣传像是伪科学。

        • 家园 给你一个数据吧: 零下15度,能效比2.1

          外链出处

          这是低温型产品,其他的低温下估计没有这么强悍,但应该差不了太多。最低气温零下10度的, 可以放心选用。

          • 家园 link里的不是家用的啊

            商用型的效益确实应该没啥问题。家用型的好像没有这么强悍的型号,汉水东流看到的只工作在7度以上。

            滴语虽然基本原理没搞清楚,但是提出的问题是有意义的:家里买空气能热水器效益真的高于电加热么?尤其在考虑贵了几千块的情况下。

            4) 具有催款功能。

            15) 工作温度范围:-20℃~43℃;

            16) 电加热输入功率3000W;

            17) 电源输入:380V/50Hz;

            7、应用:本产品使用范围广,可在旅馆、酒店、桑拿、网吧、别墅、酒吧、大型会议室等地方均可使用。

            • 家园 呵呵,老哥呀,现在河里都是米人

              都不用考虑经济性的,我等买菜讲价的人不适宜这里啦……

            • 家园 热机的逆应用效率

              理论制热系数=高温热源温度/温差

              假设热水温度60度,333k, 室外温度是零下十度,263k, 温差70k,理论上限是4.75

              只要合理选择热媒,足够大的热交换器,接近理论上限不是问题。所以说,家用热水器在全年使用中的制热系数完全可以达到4以上。

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