主题：军队体制：即将到来的大变革 -- 漏斗子
家园 以尖锐的反对欢迎漏首归来 首先，热烈欢迎漏首的归来和发言！
下面，我发表自己尖锐的反对意见。
0 任何对军队改革或者变革的讨论，其实都在讨论一个问题，但是同时必须回避在纸面上出现这个问题，即：“人民军队的性质和任务要不要变？”我这里同样回避这个问题，但是希望所有的读者自己思考一下这个问题。
1 军队变革有两种思路，一个是现有体制的完善，说白了就是修修补补；另一个另搞一套，或者说“顶层设计”。我自己是修修补补派。我对顶层设计派的质疑是，现有的军队体制是毛主席、小平同志制订的，毛主席写的第一版，小平同志写得第二版，经历了建国以后历次战争的检验。你是不是敢说自己比毛主席和小平同志都更高明，对军队和战争的理解更深刻更正确？你要是敢说，请证明给我们修补派看；如果不敢说，请加入我们修补派。
2 修补派认为，毛主席给解放军制订了两大任务，非战斗任务和战斗任务，而非战斗任务是排在战斗任务前面的。用毛主席的话说就是“宣传队、工作队、大学校”，而这些年的改革，其实是想取消掉这些非战斗任务。这就又回到问题0了，不讨论。
3 修补派认为，即使是战斗任务，现有的军队体制也是完全可以胜任的，不需要改动。中国未来可能面对的战争无非这么几种：
A 苏联卫国战争式的全国本土防御作战。面对这种战争，现行大军区体制是最有效的。
B 抗美援朝或者对越自卫反击战式的局部陆上战争。现行体制已经证明是可以胜任这种战争的，中央军委领导下组建跨军区的临时性战略集群就可以了。
C 解放台湾。这仍然可以通过组建跨军区的临时性战略集群来完成，无非是海空力量配属增加而已。
D 以美日韩台为对手的海空决战，例如寻机歼灭日本海军主力。这种任务需要组建临时性的海空战略集群来完成，仍然是B任务模式。
E 镇压局部恐怖叛乱、特种部队越境反恐作战以及其他小规模任务。这种作战模式动用力量不会超过几个武警机动师，根本犯不着为之更改整个军队体制。
综上所述，现有大军区体制可以胜任各种战斗任务，不必作大变革。
其次说总部这一层。修补派强烈反对漏首的改革方案。现有体制下，总理管着个国防部，但国防部其实没什么用，这就导致总理不可能掌握枪杆子。这其实是一种中国式的分权，保证了行政首脑总理权力的边界。这在当前是非常重要的。
总体而言，我认为漏首的这一篇大部分属于不必要的折腾。我不希望这种折腾成为领导层的决策思路。
通宝推：fuxd2002,老老狐狸,df31,老沛,Gr18Ni9Ti,桥上,大汉铁骑,回旋镖,李根,家园 你大概忘记唐中后期的藩镇割据了！ 家园 那是今上不想当修补派 欢迎你的尖锐的反对意见，本来就是探讨。不过我写的内容，是按习讲话的内容作为依据设想的，免得无根据谈改革，完全成为“幻想”，尤其讨论时不能有交集，起不到交流作用。
联合作战指挥，是这次调整的重点，至少要初具形态，这是军委的决定。所以这不是我的观点，而是根据这个官方结论倒推提出构想的，最后定案肯定会有出入，但大的变革是肯定的。
党的领导、三个工作队的军队性质，调整也不涉及这个问题，也不会调整这些原则。再说，军队变不变色，与军区调整无关，不调整也不能保证不变色，这是两码事。
建国后，打的中印战、中越战（不算两山轮战），都是两元指挥（东与西），但都是短促的突击式作战，而且动用的基本是战区内军队；抗美援朝打了约三年，是这三场中时间最长的，是志愿军总部一元化指挥的，完全可以把志司看做一个联合作战指挥部，所需要的军队由国内派，与前两个自卫战不动。以后联合作战就是这个模式，战区级联指需要多少军队，有军委根据作战需要调遣，与抗美援朝不同的是有海军二炮了。
军区变动，既是战略形势发生变化的需要，也是根据武器装备进步、作战力提高所做的调整。军区利益固化，针对这个问题，毛泽东时代就有军区司令大调整；现在这个趋势更严重，一个军区十万机关十万兵，一裁撤机关就有人拿大帽子压人，为了保机关，不惜把功勋卓著野战部队、红军团裁了。这一次会如何，看吧。
家园 军队改革要和军队的主要任务和军事战略相适应 党指挥枪不能动，国防部扩权有可能出现越南总理那样尾大不掉的现象，出现所谓军队国家化的苗头，中国军队大军区的实力比周边有些国家军事实力还强，局部冲突已经可以适应。如果改革，总参统一指挥全国军令打世界大战的机会有多大，如果长久不行使权力，会不会被虚化。军队长久在政令系统指挥下，分离后的军令系统能否熟悉并在战时指挥得动是一个问题。这在项目管理上类似于矩阵式管理，在项目管理中还是有点体会，实行起来令出多门，如果有冲突底层就比较难解决听谁的问题，最后底层就谁考核，谁给钱，谁关系好听谁的，运行良好要看很多条件的。所以自身体会分权并不能解决军队的联合作战的问题，
家园 国防部实体化的问题 中国历史上，彭德怀的时候国防部是实体化，彭同时又是军委主持工作的副主席。留下的历史经验，国防部实体化与党领导军队没有矛盾，有矛盾倒是彭与粟之间，即国防部与总参之间如何分权产生的矛盾。那时没有明确军令政令分离，就是一个学苏联，也没学像，却留下一段纠葛。
现在明确是军令与政令的适当分离，界限大致明确了。
家园 国防部长的权利是逐渐虚化的 彭总的国防部长是学苏联的，有实权，林总的国防部长也有实权，但他一则身体不好，二则有所顾忌，所以文革前当国防部长时低调了许多。
文革后邓公上台，军权更是牢牢抓住，最终把国防部完全搞成了穿军装的外交部。
现在的总参，在军队中确实工作过多，权力过大，四个副总长都是大军区正职（这也是在改开中逐渐形成）需要分劳削权
今后的最高领导基本都是文官出事，对军内的事不可能抓的太细，所以用国防部来平衡总参谋部应该是合适的。
军委中，四总部部长和国防部长几个人里，明显总参谋长工作多，权力大，而国防部长没啥活，这样的任务分配明显是不合适的。
估计会有国防部副部长，出现
家园 国防部和总参的关系是处在变动中，后续也可能有调整 感觉中国有些位子重不重要不是决定于位子，而是坐这个位子的人，彭林当国防部长是国防部强，后来邓XP当参谋长时候当然是参谋部强。彭林当国防部长时国防部强，但政府总理是周，周红军开始就一直是军委的领导，有个传说授衔的时候周没授衔，有元帅说周永远是他们的参谋长，所以国防部虽强，但是也是在军委的统一领导下，军事政令和国家的行政权还是分开的，只是由于周本身的军事和行政历史地位而产生交集。党政军还是适当分开好，古时三公也是各司其职（军，政，司法），军队的政令和政府的行政命令应该不是一回事，还是要分开。如果给国防部实权，现在的政府总理是否也给予军事权力是个问题。军委通过国务院领导国防部行使军事政令指挥系统就复杂化了，也为总理掌握军权开了口子。最近官僚行政体系的地方政府动调用武警处理拆迁等群众内部问题，激化矛盾已经引起了国家的警惕。军事政令和军令最好在军队内部改革，不能让官僚行政体系参合。陆海空军司令员本身就可以是军事政令系统的天然执行人，没必要再加个国防部长。所以军事体系内部改革就可以了，国防部还是对外虚化，但国防部长本人在军委内部可以兼职。联合作战问题还是比较复杂，指挥体系，人才培养都有探讨的空间。
家园 赞这个“宣传队、工作队、大学校”的总结，另外对0做一下讨 论。
军队的非战斗任务难以维系下去，一个重要原因是军队体系难以解决退伍人员的就业问题。在和平年代，这个因素是致命的，会导致军队被大众从职业选择中剔除掉并逐渐走向社会边缘，这个过程伴随着军队与社会的信息互动和人员交换的逐渐停滞和消亡。
这种局势一旦形成，军队作为“宣传队”和“大学校”的功能就失去了赖以发挥作用的群众基础，甚至于社会的某些消极思想还会对军队产生反向渗透，当前的一些军队乱象就与之有关。
而与群众的血肉联系，既是解放军的立军之本，更是解放军的力量之源，我们可以看到，每逢重大灾难降临，解放军都会爆发出巨大的战斗力和移山填海的战斗精神，而整个社会舆论也会重新燃起对于解放军的广泛赞誉与肯定。在这种契机下，解放军和社会总能进入良性互动期。
灾难不可能常常发生，而军民互动却是时刻都要保持的，这是一个典型的难题，也是军队在和平年代发挥非战斗作用的症结。我之前看到一个报道，觉得可以是军队下一步的改革方向：
中国企业的海外扩张正在进入一个高潮，而且随着国家陆续推进丝绸之路和海上丝路战略，在可预见的未来海外会催生出一个空前巨大的中方安保需求市场。单纯依靠外国的安保公司显然不是长久之计，他们的战斗精神也不是很可靠，而在中国招募的民间人员的战斗力又难以抗衡各路久经沙场的恐怖分子。
中国庞大退伍军人的的道路就在这里了，他们刚刚离开纪律严明的军队，仍然保持着现役军人的战斗精神和战斗技能，更有保护同胞的信念加持，担任驻外工程项目和中方企业海外支部的武装护卫可以说是绰绰有余。在这一过程中，解放军战士和普通老百姓的命运共同感也会大大加强，而且会随着国内外人员的大规模换岗而将这种良好的军民互动带回国内。
军队和军人的生命力和影响力在于战斗，既然国内没有战斗，而中国经济的触角又伸到了全世界，那么就让他们到国外继续战斗，在这种军民共同抗敌的良好氛围中，解放军才能永不褪色。
家园 再分权中国就分裂了。 家园 这些所谓改革都是回避最棘手的，找简单的做 最紧迫的事情是确保不会再出现一个军委副主席买官卖官，另一个军委副主席的儿子成了军火商！
家园 换个角度看是好事 人民币面前人人平等!管你是开国元帅之子还是现任中央委员的女婿,拿不出钱就靠边站.最大限度的杜绝了文革余毒,成倍提升解放军的战斗力.这是胡锦涛同志在制度创新方面的新成果.