五千年(敝帚自珍)

主题:山本五十六的秘密任务 -- 安多

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  • 家园 山本五十六的秘密任务

    以前看书的时候一直觉得山本56这厮不对劲。他在美国呆了这么久,哈弗和大使馆武官处呆过,对米国顶层社会应该非常了解,也几乎玩遍了美国,对美国这么熟悉,但据说日本军部和天皇决定对美国开战,他仅仅是非常忧虑,只是私底下说说,从来没有以海军大酱还是元帅的身份在内阁或军部会议上发表过任何反对意见。结果小日本天皇将任务交给他,他马上一下子弄出个珍珠港计划,就像德州扑克时你如果对对手底牌没把握,怎么会上来就ALL-IN,对他这样的老手来说,太不合常理了?他的解释是美国太强大,必须一下子将太平洋舰队消灭才能行。难道他不知道惊醒并激怒美国主流社会才是末日将临?美国战争后期能在两三个月内就生产出整个太平洋舰队的装备,这样的工业能力山本56难道不知道?同时历史上各种证据显示罗斯福其实早就知道珍珠港偷袭,故意让他们来搞,只是将航母转移走不让他们炸。怎么看都觉得罗斯福和山本其实是惺惺相惜,情不自禁啊!

    珍珠港袭击后,日本仍然没有能力骚扰夏威夷,更不要说加州海岸,山本56也从来没有计划过这样的后续行动计划。那么从海军作战的角度,如何能够阻止美国就在加州沿岸造舰,或者Norfolk造好的舰艇顺利转移到太平洋来?事实上,日本海军在偷袭之后,连日界变更线都很少过,完全是眼睁睁地看着太平洋舰队重新装备壮大起来。然后在太平洋上一步步将小日本弄死。这个结果,一个在美国呆过多年的海军高级将领,难道在开战之初就完全想不到吗?只能解释为他故意就要这个结果!

    到了最后,兔死狗烹的时候到了,美国从来没有对哪一个日本或者德国将军,首相,元首乃至天皇采取过专门的暗杀袭击行动,却偏偏要大费周折将山本56击落在太平洋小岛的雨林里面,从杀人灭口的角度来说,这就是最优解,因为击落后即使当场不死,也没有什么机会存活并将内幕信息传出去了。

    如果日本海军和山本是一个头脑正常的领导,应该是不去搞美国,就直接入侵东南亚,就像他们蚕食中国一样,难道美国和西方会一下子跳起来开战?很大的可能还是抗议了事。这样一点一点蚕食下去,日本要搞原料和石油的目标还是达到了啊!即使是最后开战,最坏的结果也比珍珠港搞出来的马上开战的结果要好很多啊。结果现在的主流说法都是说小日本要入侵东南亚,怕美国干涉,就干脆先下手为强。我觉得这个说法实在太幼稚,太牵强,太不科学了!

    还有一个细节,号称山本在美国善于赌博,经常赢钱,曾经当众胯下海口,如果让他在拉斯维加斯呆一年,它能够为日本赢一艘驱逐舰回来。事实上我们知道,直到60年代计算机在大学中应用,才有一个MIT教授发明算牌法,才能够在21点上打败赌场。在此之前,从来没有人能够在统计意义上击败赌场,因为所有的赌博方法都是由赌场在概率上公开占据优势。退一万步说,就算山本56是不世出的天才,在3~40年代就找到了击败赌场的秘诀,难道意大利黑帮是吃素的,狠K一顿扔出来,或者干脆杀掉还不是轻而易举?眼睁睁看着山本56猛赢钱,而且到处显摆,还不赶走他,难道是他的外交护照在赌场里也有豁免权?后来MIT教授赢了几十米连又怎么样?还不是亡命天涯最后被杀掉吗?这件事我能想出来唯一合理的解释就是山本56接受米犹的重大任务后,给与他的奖励,让他在拉斯维加斯玩的时候,有用不完的钱,干不够的美女,最后回日本欣然领死。

    关于山本,到现在为止,美国,日本,中国等等,都还是统一的主流说法,连争议都很少。所以说,米犹真可怕啊,人类还能阻止他们统治地球吗?

    没有任何严肃的研究,只是感觉有了就出来胡嘞嘞。

    • 家园 LZ这通篇,也就最后一句靠谱。

    • 家园 问题在于,东南亚也有美国的势力范围

      更是英国的势力范围,日本要动东南亚,就一定会触及到不列颠的利益,这样也就影响到欧洲战场,也就影响到美国的利益,美国当时已经参加欧洲战场了。就算美国还没参战,但美国对东南亚的资源也是有所企图的。不可能放任日本夺取

    • 家园 你高估山本五十六了

      一个军人,他无法准确理解工业能力,特别不能数字化精确理解美国的工业能力。美国有多少战争潜力,其实许多美国人自己也不知道。

      另一方面,日本未尝没有设想完整占领中国后,利用中国的资源, 把自身的工业能力在几年内翻几番。

      这样美国即使很强,手伸过太平洋也弱了,日本自身又强了数倍,完全可以战而胜之。

      要知道,希特勒也没有设想正面击败美国,只是想在欧洲称霸,然后美国作为超级岛国,一旦被封锁,只能签城下之盟, 最多条件好一点而已。

      日本人要是理智且不自大,就连侵略中国也不应该发生。

    • 家园 日本的太平洋战争本身就是一场大型的神风特攻

      以山本五十六为代表的决策层实际上非常清楚日本和昧国之间的巨大差距。

      日本方面忌惮的不是昧国人的士气,忌惮的是昧国的烟囱。

      山本五十六曾经对主张对昧国作战的军官们说---你们去数数看昧国有多少烟囱。

      这是电影《山本五十六》刚刚开始的那一幕,说明山本五十六们对昧国的工业生产是非常清楚的。

      山本五十六明确的表示:在战争开始的半年他可以取得优势,一年以后他就没有办法支持下去了。

      山本五十六也将自己的看法在会议上陈述过---同样的请看《山本五十六》这一部电影。

      《山本五十六》这一部电影还是很好看的,推荐各位想了解日本的可以去看一下。

      但是最终山本五十六被告知,这场战争,不打也要打,打不赢也要打。

      从这个意义上来说,打不赢也要打,是当时的日本的一个宿命,或者说日本这整个国家作为武士的一个宿命。

      在必败的情况下发动战争,山本五十六原本设想袭击珍珠港以后的日本飞机全部不飞回航空母舰,而直接在海上降落,以像昧国方面表达一个日本的必死的决心,但是这个计划还是被否定了。

      事后来看,日本在整个二战中的最大的战略失误是低估了中国,如果当初日本能够估计到中国的抵抗的决心和意志,并且对中国的国民党和共产党的组织力特别是后者的组织力有更充分的理解的话,不入侵中国,不把自己的陆军陷入到中国战场的泥潭,整个国家的军事力量集中于海军的发展,那么整个太平洋战争日本很可能可以把昧国拖到谈判桌上来。

      日本的这样的一场必败的战争,虽然最终失败了,但是对于打破西方的殖民体系是有着很大的作用的。即便是在中国战场,蒋介石也是西方殖民者的代表,日军对蒋介石军队的进攻在一定意义上也打击了西方殖民利益。

      楼主所设想的战争模式

      第一日本依然必定失败,会败得更快

      因为

      1,日本不仅面临昧国一个敌人,实际上还面临着法国,英国,荷兰等其他的西方殖民者

      2,日本国内的资源包括废铁在昧国对日本禁运以后只够支持战争半年,换句话说,西方联军采取乌龟式防守。坚持半年日本最终就会完蛋

      3,日本采取突然袭击的方式,就可以迅速取得东南亚的资源而实施以战养战

      第二,从战后历史的角度来看,如果日本采取楼主所建议的打法,可以肯定的是整个东方还是处在西方的殖民体系下,而中共同样也不会成功。

      当时的东方只有日本这样的一个工业化国家,东亚民族普遍的对自己能够像西方一样发展科技和军事缺乏自信,对西方殖民者是一种仰视的姿态,这一点在《李光耀回忆录》中也谈到过,日本军队把西方军队打得非常的狼狈,这也激发起了他们的民族自信。

      日本采取逐步推进的楼主所建议的方式,日本最多只能支持一年,而在这一年内,即到1942年,中共的武装最多也就60来万,依然不会是国军的对手。

      因此中共也不可能胜利。

      从整个亚洲的大局来看,当时的日本的进攻是搅乱万马齐喑的整个被西方殖民体系死死控制的格局的搅局者,当然另外一个有组织的打破西方殖民体系的军事是中共的武装。中共的军事力量与日军实际上都代表了东方民族的民族主义。而这样的两支民族主义武装因为日本对华的侵略处于敌对状态,但是实际上在战略上双方还是高度配合的。

      日本侵略中国,赶跑了国军,结果帮助了中共

      昧国试图以日本为基地,以朝鲜为跳板,控制整个东亚,结果毛泽东毅然出兵,击溃了昧国在38线以北的军队,结果日本也被拯救了,昧国发现死命压住日本自己扛不住中共,不得不放松压制,结果日本经济迅速恢复,并且经济增长率在此后近40年的时间内遥遥领先于西方。

      可以说日本在三四十年代帮了中共一次,而中共在50年代又帮了日本一次。

      现在中国和日本实际上同样面临着昧国和英国为代表的金融侵略,从三十年代开始的日本和中共的配合是无意的无心插柳柳成荫的配合,而今后中共与日本需要是主动的配合,这也是毛泽东邓小平他们那么看重与日本的关系的原因。

      • 家园 罗教主最大的问题是没去给日本人洗脑

        中国有句古话,叫做“剃头挑子一头热”。中日合作,双方都要付出努力和诚意。如果只有一方热情,另一方无动于衷,就是“热面孔贴冷屁股”。

        日本作为美国的殖民地,上层但凡有一丝主张中日友好的,都会被美国的打手们定点清除的。

        罗桑应该学好日语,到日本人的论坛上,给日本人洗脑,让日本人都主张中日亲善。等做到这一点,在回国内的论坛传教。

        罗桑在日本人缺乏善意回应的情况下,一而再、再而三的坚持中国人应该“剃头挑子一头热”,用中国人的“热面孔贴日本人的冷屁股”,实在是走火入魔了。

        • 家园 日本民族的一大优点就是具有很强的韧性

          日本军队表现得最好的是防守,这一点朱可夫也高度肯定这一点。

          昧国是可以通过各种手段让表现得太过于明显的反昧亲华人士下台,但是仅仅是只能让对方不要表现得太过于明显罢了。

          一被压制,就转入到地下,暗中活动,这是东方民族的韧性的共性,日本民族韧性普遍的强悍,这一点可能比其他东方民族包括中国还要强。

        • 家园 罗桑这么弱,还想给日本人洗脑?明摆着是他被日本人洗脑了

          而且还是自己研究学习挖掘分析之后,主动被日本人那一套洗脑了。

          你说他得有多弱?

          每次看罗桑的帖子,一种无法回避的弱者的气息扑面而来有木有!弱得你想指点都无处下手。

    • 家园 关于珍珠港的航母被转移就认为是美国人故意放水这是不对的

      这种想法是用现在的眼光去看过去的事情,航母的威力现在我们都知道,但是2战之前谁知道航母是什么东西?

      当时航母党和BB党还有分歧,而且BB党势力更强一些,航母党是少数派而已,一个国家的战力如何,主要是看BB的多少,所以当时在美国人看来,珍珠港内的BB就是太平洋舰队的主力,那几条航母只不过是可有可无的玩具而已

      • 家园 航母的威力在奇袭塔兰托的时候已经显示

        只不过地位还不能立刻超过战列舰,连奇袭珍珠港的鬼子自己的旗舰也是战列舰,毕竟一代海军人都是从战列舰上成长起来,航母的作战模式必须在游泳中学习游泳,没有像样军功说服不了军方改变思路,杜立特的空袭东京用战列舰就死活也做不到,战列舰对航母的作战劣势要等到太平洋战争爆发英国的威尔士亲王号被炸沉才彻底暴露无遗。

        • 家园 美国人当时只考虑珍珠港水浅,普通鱼雷会扎到泥里

          忽视了技术的发展

          • 家园 但是美国人也忽视了日军轰炸其它的可能啊

            如果日本不是轰炸舰船而是轰炸珍珠港的油库,同样可以达到在短期内防止太平洋舰队支援东南亚的效果,鬼子航母在中国战场类似的作战已经练过很多次了。美军当天根本就没有做好日军空中来袭的准备,而日军如果要袭击珍珠港只能用航母舰载机,日美真正意义上的航母大战要等到珊瑚海了。

    • 家园 偷袭是日军的惯技

      为达目的不择手段是日军的惯技,不论陆军还是海军。侵略东三省就是以偷袭北大营开始的,在这过程中还有偷袭南岭偷袭山海关等等;诺门坎大战也是从日军偷袭蒙古骑6师师部,偷袭轰炸苏军内地机场而急剧扩大的;就连二战后期日军在自己的地盘里缴驻印度支那法国殖民军的枪,采用的还是偷袭方式。

      至于太平洋战争的开战,可不仅仅光是一个偷袭珍珠港,在偷袭珍珠港的同时,还偷袭轰炸了菲律宾的机场,把麦克阿瑟的战机毁于一旦;偷偷强行进入了泰国,取得了陆上进攻马来亚的通路;偷袭了马来亚海岸,并强行登陆。总而言之,虽然偷袭珍珠港是山本五十六策划的,但从日军的秉性来讲,太平洋战争这样的大战必定是以偷袭开场而不论其指挥者是谁,山本只不过是正好在联合舰队司令长官这个位置上而已。

      就是这个“正好”让山本成了美国人心中千夫所指的一个象征,必欲除之而后快当然也在情理之中。其实山本应该感到庆幸,如果没有死在南太平洋的战场上,那他一定会被挂在鸭巢的绞刑架上。

      关键词(Tags): #偷袭#山本五十六#军战史
      • 家园 刚看见汉和说中国人总认为日本人会偷袭,他不理解
      • 家园 美国是恨山本入骨了

        新泻县的长冈市就一个乡下小镇,可是这个连红绿灯都没有的地方也被美军数次轰炸,80%以上的建筑被毁,当地人知道,这是因为长冈是山本五十六的家乡的缘故,这就叫遗祸乡梓。

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