主题：【原创】No Zuo No Die之一战爆发的因果报应 -- 须弥一芥
家园 的确，俾斯麦是优秀的政治家，有远见 知道平衡各方势力，不激怒英国，见好就收，威廉大力发展海军，激怒英国，最后激怒美国，焉能不败。
家园 哥们你的说法太偏颇了。 20世纪初，各国列强那个国家没有大力发展海军？美西战争的时候，美国海军也不过是个二寸半，等大白舰队出来后，哪个国家还敢小看他？当时工业发展的状况是，美国第一，德国第二，英国第三。第二名想发展与工业水平相当的海军有错么?一战前英德贸易大于英美更是大于英法，而且英国逆差份额大于顺差，英国参战不过是个借口。从露西塔尼亚到齐默曼电报，德国拙劣的外交表现让美国找到了加入的借口。看看对手法国，50年48届政府，这么烂的执政水平，偏偏外交攻的不错，两次大战都是被打的稀里哗啦然后靠着盟友艰难取胜。
家园 美国发展海军是因为他有这个必要和条件，德国真的有么？ 德国有什么不得了的海外利益需要挑战整个大英帝国的舰队去维护呢？德国发展海军获得的东西，远不如其耗费的东西多。若不是提尔皮茨和小威廉，德国哪里会那么容易败亡？
家园 当时美德两国海外领土相差不多。 必要再那里。你说的条件是地理条件么？德国的海军的确在一战当中成为了负资产。但是不能说有海军就活该英美来拍它。
家园 所谓必要是发展米国经济的必要，不是守住米国的必要 对于美国来说，无论是加勒比海地区，中美洲地峡，南美，还是菲律宾，北非（打击海盗），都是关键地区。
而当时德国那些海外殖民地对于德国来说是否是发展经济的必要，我觉得要打个问号，德国缺的主要是高质量的稀有金属，但这些它的殖民地提供不了给它。
而且除了必要性，还有一个有利条件的问题，美国的地理态势有利于其海军活动，德国则完全不利。若把海军建设向潜艇倾斜而不去建造那么多大舰也许会好一些，不要搞什么无限制潜艇战，直接针对皇家海军的大舰。
家园 我觉的海军的话题被转进了。 1：你前面的关键地区我想起了一战后山东问题。日本也是“需要”山东。需要的就是合理的，需要不强难道如果拥有了就该挨揍？
2：一战前后关于列强对稀有金属需求量真有那么大么？一战前后除了钢铁、铜和煤炭还有什么？
3：关于地理位置的方面，德国位置的确不好，如果按你所说潜艇为主的话，一旦德国商业利益受到了威胁，该如何保护？
4：话说了这么多，我的意思就是说，德国拥有强大规模的海军绝对不是英国加入一战的借口。英国加入一战的借口是：防止德国战胜法俄两国，导致欧洲大陆出现德国一家独强的局面。美国参战一方面是防止自己的投入因为英法战败导致自己投资落空，更重要的目的和英国一样。
家园 其实我主要就是在讨论一个问题，德国该不该那样发展海军？ 国家资源的总数是有限的，海军多了，陆军和空军就得少。
不是说海外利益不应该去守，问题是这个东西不能以自己更大的目的为代价。在法国这个强大死敌就在身旁时耗费那么多国家资源去发展海军？德国如果把那些钢铁拿来制造坦克，不是更好吗？
1.没什么可比性吧，美国在美洲的利益是其发展海外市场的需要，窃以为日本拿下山东主要是为了介入中国局势，防止中国出现独大的政权，山东属于可放弃的地区，其经济根本在朝鲜和东三省。
2.若不大，那更证明了我的观点，德国没有什么不得了的海外利益值得化那么大代价去保卫。
3.同第二点，你得看德国经济是否很大程度上依赖海上贸易。
4.德国海军强大并不必然是英国介入的借口，我也并不认为德国发展海军就是英国加入一战的原因，甚至并不认为德国发展海军主观上就是为了对付英国，威廉二世对英国的情感是很微妙的。我认为英国加入一战是因为德国要加入一战，在奥匈自己还没一致的时候威廉二世倒激动的要给朋友报仇要参战，虽然他后来有点后悔，但为时已晚。而英国不可能坐视德奥在大陆上为所欲为。
我说提尔皮茨和威廉二世的问题不是因为我觉得他们发展海军刺激了英国，是因为我觉得他们分散了德国的战争资源，减少了德国在大陆上取胜的把握。不过话说回来，我觉得协约国取胜对中国是好事，十几年前正是这个威廉皇帝提出“黄祸论”，疯狂叫嚣“要像匈奴人般进攻中国”并在华北大开杀戒的，德军在华北杀的人比日军甲午时杀的多得多。
