五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】No Zuo No Die之一战爆发的因果报应 -- 须弥一芥

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                          • 家园 只要你还需要海外殖民地

                            海军就是必须的。而且一战谁有真正意义上的空军,谁可能有。

                            • 家园 德国的海外殖民地给德国带来的东西非常有限

                              数得着的几个就只有喀麦隆,坦噶尼喀和桑给巴尔,纳米比亚等等。纳米比亚沙漠占很大一部分,坦桑尼亚中间隔着英国殖民地,太平洋那些岛屿资源有限,且面临日本的进攻

                            • 家园 俺觉得德国根本不需要海外殖民地

                              德国从那时起一直到现在最NB的东西是重型机器,主要市场其实在工业国家,殖民地根本用不上这类先进玩意,跟英国工业革命后需要棉布消费市场的情况完全不同。

                              比如当时俄国的工业发展就相当依赖德国的机器。记得前一段有人提出俄国1914年钢铁产量比法国多,那为什么一战中俄国军火产出还那么悲剧呢?原因就在于俄国想扩大军火生产需要德国的机器,光有钢铁啥用也没有。其实德国还不如跟俄国搞好关系,让俄国当德国的经济殖民地,资源俄国有的是,尤其是德国缺乏的石油。至于俄国工厂用德国机器造出的消费品卖给谁的问题,就让俄国去扩张殖民地去吧。。。

                              • 家园 原料呢

                                德国本土能有什么原料去发展工业。世界大战之前都有列强门户关闭阶段,就是说,你掏钱也买不到东西,至少是不能顺利买到的阶段。

                                • 家园 煤铁德国本土不缺啊

                                  主要缺的是石油,不过当时石油还不重要,交通运输和化工都是以煤为主。

                                  德国曾经缺粮,在n多殖民地干的其实就是圈地种粮,但19世纪末德国率先搞起了化肥工业,粮食逐渐不再是个问题。

                                  到一战前德国又率先搞出了合成氨,这个不但是农业的大福音,更是彻底摆脱了制造炸药需要进口智利硝石的问题。

                                  还有一个就是需要进口橡胶,但一战中德国也搞出合成橡胶了。

                                  • 家园 德国1917年才搞出合成橡胶

                                    而且到一战结束才产了两千多吨。当时质地很差,只能凑合用,完全不能取代天然橡胶。合成橡胶成气候,质量提高并可以大规模生产要等到五十年代了。

                                    至于石油在当时重要不重要,英国一战前花大血本把所有军舰都改成了内燃机,大大提升了性能。包括后期坦克使用,也是协约国先投入,明显依赖于内燃机以及油料消耗。德国缺石油,又不能从海外引进,不等于看着对方升级内燃机干瞪眼。

                                    一战这种级别的战争矛盾都是累计十几年几十年才会打到这个地步,我看到的资料中至少追溯到1906年英国和沙俄就开始合作抑制德国,为此日俄战争中支持日本的英国,战后反对日本要价削弱沙俄。换句话说德国此前至少受各种限制十来年了。你里面列举的,一战前产业化比较成功的合成氨也是1913年才成熟,其他从产业规模的角度而言都是不行的。自己不武装点东西去打破限制,难道等大家发善心。

                                    • 家园 俺不说了嘛,跟俄国合作啊

                                      德国的机器换俄国的原料,皆大欢喜,石油俄国大大的有

                                      硝石矿全世界只有智利有,而且控制在英国人手里,德国不发展合成氨根本就打不了一战,再怎么发展殖民地也没用

                                      天然橡胶实在没办法了,凑活吧

                                      反正德国一战能撑四年说明德国不靠殖民地也能过下去。

                                      • 家园 沙俄和奥匈帝国在巴尔干矛盾剧烈

                                        德国和奥匈帝国是盟友,注定德俄关系好不了。除非德国抛弃奥匈这个盟友,这个困难到了基本不可能。

                                        • 家园 但离间法俄,英俄关系,避免两线作战要上升到国策水准

                                          比如德皇每天都要被叱问,为什么法俄关系还没有降到冷淡?英法怎么还没有大打出手?哪怕把德国海军,海外殖民地都送给法国,要是能离间英法关系,这交易恐怕也是值得的。威廉二世要是只是个吃喝玩乐的败家子,或者让大家相信他是,德国战略地位上反而会更稳更强大。

                                          • 家园 德国和法国

                                            德国统一大概是1870年普法战争时的事情。到普法战争为止的德国统一经过,简单地说,普鲁士先以各自吞并一些小公国的诱饵得到奥地利支持,然后掉转枪口打奥地利;打奥地利时顾忌法国,以许诺法国以后也可以吞并一些小公国为诱饵稳住了法国。打败奥地利后,法国要求普鲁士兑现诺言允许法国吞并一些小地方,普鲁士拖延的同时却把这个故意泄露给了英国和沙俄,挑起英俄和法国矛盾并引发普法战争巴黎公社等,法国战败,拿破仑三世本人当了俘虏,被迫割让阿尔萨斯和洛林。德国因此才统一。这算到一战爆发才是40年前的事情,你指望法国再当次冤大头给德国火中取栗?

                                            比如德皇每天都要被叱问,为什么法俄关系还没有降到冷淡?英法怎么还没有大打出手?

                                            因为陛下您本人还没当过法国俘虏。


                                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                            • 家园 德国可以不宣战,先用志愿军,军官团在奥匈国土上和俄国打。

                                              同时拿海外殖民地作抵押,向英国,法国,美国借钱。让他们互相竞标,互相杀价就好了。法国不上当,还有英国和美国。只要西线不是三家齐上,德国还是勉强能扛得住的。用殖民地抵押的扯皮时间换取东线作战时间。德联合奥匈,奥斯曼土耳其三家打一个俄国,还打不下就不像话了。

                                              • 家园 在奥匈帝国的土地上打日俄战争

                                                无论谁输赢奥匈被打烂,你怎么让奥匈同意。真有这一步恐怕奥匈转头就找俄国结盟去了,不管怎么说你别让战火烧到我头上。

                                                • 家园 是抗俄援奥好不好,奥匈帝国想不想打俄德的代理人战争

                                                  俄国要打的都是它,不是德国。西班牙内战时,德,意, 苏联都出志愿军了,也没打成二战。

                                                  • 家园 你不宣战不等于别人不打你

                                                    沙俄开始总动员后,德国外交照会沙俄要求取消。沙俄既不答复也不停止动员,一副我动员好了要随我所欲的架势。然后德国宣战。一战初期沙俄动作还是很快的,开战前就向法国保证两星期内能动员80万俄军,结果两周内果然动员了65万。这65万在对德国首战中大败,同时仍然能在南线战胜奥匈帝国军队而打成和德奥的对峙。明显对付奥匈不用这么多兵力,目标至少是包括德国的。

                                                    另外,德国对英国没宣战吧,不是照样被宣战了。一战就是个火药桶,只要引爆了德国这种四战之地就得做左右开弓的准备,不可能有侥幸心理。萨拉热窝刺杀事件后奥匈帝国的老皇帝对采取报复措施与否相当谨慎,他就知道当时的情况很容易引起各方面连锁反映,一再确认德国的立场(德国表示坚决两肋插刀......)后才采取行动。德国如果想避免什么,除非那个时候不给奥匈撑腰,奥匈不采取报复措施,或许能拖延一阵子。

                                        • 家园 更早的时候支持俄罗斯在远东扩张啊

                                          日俄战争时给点援助一类的,俄罗斯转回东欧还不是因为日俄战败的缘故。。。

                                          不过要是在远东英日同盟vs俄德同盟,兔子就惨咯

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