主题：巴勒斯坦可怜，消费巴勒斯坦人血馒头可恨 -- 可口不可乐
家园 从没要把实力绝对化 而是说实力和道德之间是互动的。充其量是在反对道德绝对化。
以色列的事情是复杂性就在于，如果仅看巴以问题，以色列无疑应该谴责。但以色列的实际生存环境是阿以问题，它永远无法将自己的强势转化为优势和攻势。如果只拿巴以的显微镜看以色列，是断章取义。
最直接的例子就是关于滥用暴力的指控，如果哈马斯打死2-3个以色列人，以色列人也以反杀3-4个人作为报复，在巴以问题上看是对称了。但在阿以问题上，谁能保证阿拉伯世界不会有人重新搞合纵连横，穆兄会如果坐稳埃及，会对以色列采取什么态度？以色列那几百万实际面对的可是几亿阿拉伯人，如果都按一命换一命的玩法就是自寻死路。
家园 反对道德绝对化就是在正义的普适性上挖第一个洞 接下来就可以这样特殊情况，那样特殊情况。再接下来什么伤天害理的事情就可以开始按部就班的进行了。日本人对中国的凶残你以为是突然而至的么？前面有铺垫的，日本曾用大量的公关宣扬中国人的残忍（如满清中国的凌迟啦，民国的悬首示众啦，等等），为他们后来的行为做了很多铺垫。在此之前日本常把自己打扮得很严整，很“文明”的，八国联军里日军军纪是“据说最好”的。
TG以前倒是说过主权高于人权，但那是有前后文的，不是说要否定“普适人权”这个东西本身。我不知道你怎么看，我是相信具有普适性的基本正义存在的。
以色列和巴勒斯坦不是没有生存方法，若就是他们两家也就罢了，但列强（包括周边阿拉伯大国）掺和进去使得事情复杂化了，而已。
家园 关于八国联军中日军的军纪 瓦德西日记里对日军的描述是，习惯破坏城镇，“素无顾忌，由此在山海关之役，特令一德军中队先占据正门，阻止日军进据。”
不过在抢劫强奸一类事件上，各国军队都差不多，他们自己也把这当做战争的一部分，没什么罪恶感。
家园 这个倒是价值观的问题了 我的态度是愿意有条件的遵守一切规则，也愿意有前提的质疑一切规则。
所谓的普世性并不是先天的，而是因为几乎不可能有人有那个实力去付出那个代价才看上去像绝对的了。反之也可以看作几乎不可能出现所谓的绝对实力。
但这个绝对也是相对的，在一个时代的片段上有效的绝对性，在更长的时期里就会变得相对。比如女子的贞操曾经长期是普世绝对，但随着有效避孕方式的发明，这个概念虽然没有变得无所谓，但已经是相对的了。又比如原始社会时代，部落之间的战争是不存在战俘这个概念的，对敌对部落的俘获人员是直接杀掉甚至吃掉，随着农业的发展才有条件搞战俘。
- 复 我说的很清楚
家园 说实话 你这脑补飞跃千百年太不着边际了 压根就没可比性
实质就是几大列强和以色列仅仅60多年前抢了巴勒斯坦人的存身之地，巴勒斯坦人有权利拼命去抢回来。反对这一点就是站在强盗一边。
- 复 这篇的思路这么乱
家园 巴勒斯坦以目前的实力对比 如果不能有像中国抗日战争那样的伤亡比例给以色列以疼痛打击的觉悟，所谓的暴力反抗不过是低档次的小打小闹，武装起义不是请客吃饭。
- 复 这篇的思路这么乱
家园 正解。 - 复 这篇的思路这么乱
家园 您老这篇内部标准都不一致 更像在支持老萝卜文 所以开始时粗略读了以为是在批驳楼主，给您献了小花。
后来看这居然是驳老萝卜，大跌眼镜：这本质还是在赞同老萝卜
家园 您这眼也太歪了 老萝卜对巴以的看法就是他对平方看法的逻辑延续，并没什么新奇。只不过换了件马甲，很多人就认不出了。
- 复 您这眼也太歪了
家园 很谢谢你还记得过去的讨论 我现在想想，你说的也没错。大概确实是延续了平方的逻辑。
你可以说我固执，但是也说明我的逻辑是一贯的。
我很不理解的是一些双重标准的人。判断这个事情是这个标准，判断类似的事情却是另一个标准。
比如，西方殖民者初到美洲大陆的时候，最大的威胁是自然和印第安人。印第安人袭击殖民者，抢劫，杀人，杀殖民者。殖民者也杀印第安人。殖民者的水平比印第安人高得多，一两百年就基本上把印第安人杀得差不多了。
现在，有很多人义愤填膺地谴责西方殖民者屠杀印第安人，这个算是美国白人的原罪。印第安人也杀殖民者，但是数量要小得多。好，西方殖民者屠杀印第安是罪行。可是一碰到阿拉伯和以色列的冲突，就说只要阿拉伯人杀几个以色列人，以色列人成百上千巴勒斯坦人是正常的。这种逻辑我实在是难以理解。
家园 规则公平和结果公平 什么叫结果公平，分东西。两个苹果两人分，一人一个。就惩罚而言，以牙还牙。你打一耳光，我还你一巴掌。如果我打了两巴掌，我过分了。我杀人，我以命抵命。一比一。
什么叫规则公平，种东西。一人种一棵苹果树，好坏通吃。看本事看运气看创造。种得多吃得多。下棋就是规则公平，同样的棋子同样的规则，一方将另一方杀得落花流水。没有你吃我一棋子，我就不能吃你三棋子的说法。战争也一样。
家园 老萝卜居然成了讲人性的少数派 可见西方和犹太势力洗脑威力 太多人，在涉及中国利益的话题上尚可本能地抵制西方话语权，可是遇到与己无关的话题，屁股就全部挪到西方势力一边了
巴勒斯坦问题，本质就是以色列48年无端拿走巴勒斯坦6成领土，现在又实质性拿走3成，只给巴勒斯坦人留下一成多作不管饭的特大号监狱
这个本质问题不解决，就是强盗得手后勒令被害人必须顺从不得夺回自己被掠夺的财富，也就是几位口犹太粉口中的巴勒斯坦人必须遵从的“规则”
家园 以色列人讲的道理，一句话，就是让被占领者不要反抗 以色列人讲的道理，一句话，就是让被占领者不要反抗，而且还要被占领者保证占领者的安全。这种说辞和逻辑居然被这么多中国人认同！！