主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
家园 是纵欲资本主义形态。自由也有边界。 但香港对资本家基本无限界。
家园 而且，如果中共保持其政党的传统，跟资本家的决裂是早晚的事 想靠给资本家甜头就可以间接操控香港的想法是天真的。资本家没坐大之前还可能与TG周旋，资本家坐大了，就更得想办法摆脱TG以免到手的利益又被革掉了。李的出走算是最平和的了。双方估计都让了一步。
http://www.cchere.com/article/4054069
家园 占中刚开始没多久我就说过相似的观点。 http://www.cchere.com/article/4042550
很多人说李嘉诚如何高瞻远瞩，提前预知了中国经济的衰退，不看好中国经济前途。其实这是把因果搞反了。李不是因为预先k看好中国的经济而发财，而是投靠了当权的人作为中国的白手套而从中提成而富裕。现在这个白手套的角色明显保不住了，所以赶紧把到手的钱转走。至于他是否那么高瞻远瞩，看他离开强权政治保护之后他的公司走向才看得出来。
家园 是中央的责任，撒手不管，授人以柄。 一方面觉得要保持香港政制不变，行政主导。
一方面又要想什么民主自由靠拢，承诺什么普选，什么五十年后不用变。
其实二者是矛盾的，五心不定，输得干干净净。
家园 真要这么说，比平方的结果要好很多 平方的最后结果虽然也很不错，但是显然学生们的赤子之心没有起到任何作用，甚至是反效果，只是因缘际会使得一位非常能干和开明的领导人上台而已，换而言之，中国今天的局面其实老百姓在这个过程中没起什么作用，只是上层先锋队在起作用，而且越来越厉害，越来越拿手。
家园 中国是典型的精英治国，跟百姓没什么关系 老百姓其实没有什么政治权利。拥有行动自由权，和非长期异地居留权。现在好了，自由可以出国。
家园 拥有消极自由 这个是历史传统。
怎样建立积极自由，让老百姓介入政治和社会治理。比如要求老百姓选举乡镇人大代表，上海是给一点小礼品，没人看得上眼呐。
- 复 拥有消极自由
家园 最关键是和选举和实际利益没有什么关系 人大从来就是个象皮图章，这有能指望老百姓有多大的积极性呢？地区人大代表能解决地区实际的问题么？
老百姓的自由是被给予的，要感激，不是参与，质疑和反对。
家园 西方也是官僚治国，选的也只是人大代表，中国上当了 西方和中国都是技术官僚治国，而技术官僚都是层层选拔，由上层考试提拔的，而不是选举的。而选举的其实都是人大代表性质，议员就是职业化的人大代表，而选举出来的市长、省长和总统就是超级人大代表，主要工作是立法、盖章和监督，实际的政府运作还是操纵在官僚机器手里面，只要官僚机器不贪污，没有明显的疏漏失职，民选官员根本拿政府的官僚机器没有任何办法，因为他们不是行政专家和技术专家，一旦插手而犯了决策错误，那么就要承担全部后果。
所谓的西方民主就是这点东西，但被炒作上了天，让中国人真以为能选中国意义的各级行政首长呢，这就跟打仗一样，连长、营长、团长、军长、司令有选举产生的吗？那还怎么打仗啊？所以现在选到乡长就选不动了。不是中国人的素质低，而是被西方的炒作宣传给耍骗了。而中国真正要选的是有立法和监督实权的超级人大代表，以及国家的最高领导人，有这些就足以挑战西方的所谓民主政治和普世价值了。
通宝推：二手玫瑰,家园 是的 人大代表不能为老百姓说话，连讨薪都不帮忙，谁去选他们？