五千年(敝帚自珍)

主题:回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille

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            • 家园 打仗就是拼资源,或者说是打后勤,日本后勤显然不如美国

              日本侵华美国是日本的后勤部,后来日本付不起钱了,美国不给日本当后勤部了,美其名曰对日禁运,其实是日本付不起钱了

              想想吧,中国抗日打的是有美国当后勤部的日本,后来美国打的当然就是没有美国当后勤部的日本了

              只要没有美国给日本当后勤部,中国打败日本没问题,其实日本也不敢侵华,因为兵马未动粮草先行,现代化战争的粮草更多,比如说钢铁和石油

              • 家园 可否跟您詳細相關資料

                日本攻打中國有英美贊助這我略知一二

                不過還是想要更多資料

                謝謝

                • 家园 历史有其偶然性

                  大庆油田是中国第一大油田,其实当年鬼子就在这里勘探过,而且打了上百口勘探井,最深的差不多一千米。不过除了泥水混合物以外油影子都看不到。几十年后老共在同样区域打到一千两百米 啪 油就出来了~ 如果当年真让鬼子弄到石油了,这历史如何改写还真没法猜。

                  • 家园 这个不是历史有其偶然性的例子,因为这个是历史有必然性的例

                    日本在东北找不到石油是日本人“脱亚入欧”的思想方法跟他们的技术条件决定的,技术条件我就不说了,东北找油非常艰苦,虽说是日本在东北找石油,干活的还得是老中,至少有老中干活,他们也许能吃苦还肯拼命,但是应该不能跟后来的王进喜他们比,还有,日本人“脱亚入欧”的思想方法决定了他们对西方人说东北没油比较崇拜,毕竟日本人还可以去南洋跟英国人和荷兰人抢石油,这也符合“大东亚共荣圈”的战略,所以,日本人放弃在东北找石油的理由就比较充分

                    相比之下,老中当年宣传不信邪,拼命反对崇洋媚外,要证明西方人说东北没油说错了,加上当时的石油工人能吃苦肯拼命,比如王进喜他们,加上中国不能跟别人抢石油,也没有类似于“大东亚共荣圈”那样的战略,所以,中国人放弃在东北找石油的理由就比较日本人没那么充分

                    这些都是大环境,对日本在东北找到石油不利,因此是必然性,所以我说日本在东北没找到石油是历史有必然性的例子

                    所以,在上面提到的大环境不利于日本在东北找到石油的条件下,如果,日本还在东北找到石油了,日本在东北找到石油就是历史有其偶然性的例子

                • 家园 从不禁运到禁运应该算吧?兵马未动粮草先行也是战争常识

                  特别是当年日本的金属冶炼和石油化工都比较差,为了打仗日本需要的是成品,只是有矿石和原油都不行,所以美国给日本的是废钢铁和汽油,当然还有橡胶和棉花

                  搜一下陶行知吧,二战时有美国在欧洲是"隔岸观火"而在亚洲是"隔岸助火"的说法,所以,也可以搜一下"隔岸助火"

                  美国对日本侵华战争的支持及反对

                  庄冬

                  因为符合美国的利益,主要是争夺俄国在中国东北的利益。所以,在日本侵华战争的初期,美国对日本侵华是支持的。后来由于日本侵华危害了美国的利益,直接的是英美在东南亚的利益,美国才开始停止向日本提供屠杀中国人需要的战略物资。

                  这些本来都是历史常识,我原来也不打算写个帖子来说这段故事。但是一来由于人们似乎总是以为美国是支持中国人民的抗日战争和二来似乎(只是我自己的感觉)关于在日本侵华的初期美国支持日本侵华的东西古狗起来越来越麻烦了,好在现在上班无事,我就写个帖子。

                  打仗之前要解决资源问题是常识,兵马未动,粮草先行嘛。现在战争所需要的“粮草”就更多,比如说机械化部队和掌握制空权所需要的燃料资源。但是,由于日本是个岛国,它的自然资源的缺乏是惊人的。我顺便提一下当时日本的棉花是100%进口,羊毛是99%进口,橡胶是100%进口。

                  首先,我们必须回顾几个日子。九一八是1931年,七七卢沟桥事变(一般被认为是日本全面侵华和抗日战争的开始)是1937年和南京大屠杀1937年12月13日。

                  日本今天虽然挺发达的,当年也比那时的中国发达,但是却其实实在是不太发达。比如说,当年的日本钢铁工业就有相当大的部分是靠融化废铜烂铁的。日本的石油化工就更是可怜了而且产量很小。关于这一点大家可以从美国1940年8月开始的对日本的禁运“石油制品(主要是辛烷值87以上的航空用燃料)、航空汽油添加剂,以及铅,铁,废铁的出口限制。”略见一斑。

                  特别值得一提的是当时日本的金属冶炼工业还不太发达,或者说大型的冶炼工厂比较少,因此熔化废铜烂铁对日本来说就显得特别重要。1936年,美国给日本提供70%的废铜烂铁,1937年也是70%,1938年少一点是55%,1939年涨到了75%!

                  日本自己几乎没有石油资源。当时,石油只占日本的能源总消耗量的7%左右。大部分石油用于军事和航运,所以石油对于日本在战略上是至关重要的。侵华时期,日本只生产其石油耗量的7%左右,其余都依赖进口―――80%来自美国,13%来自荷属东印度Dutch East India (Indonesia)。

                  侵华时期,美国也为日本提供了武器,只是这方面的资料比较不太容易搞到,我就不提了。

                  我开始时说了,后来由于日本侵华危害了美国的利益,美国才开始停止向日本提供屠杀中国人需要的战略物资。

                  那么,到底美国是什么时候才开始停止向日本提供屠杀中国人需要的战略物资的呢?

                  其实呢,自从1939年7月到12月,美国就开始了一些象征性的对日本的禁运。当然那些禁运没有什么实际意义,直到1941年8月美国开始了对日本的石油禁运,美国对日的石油贸易从80%降到了30%(?不记得是不是30%,但是肯定不是0%!)。这个石油禁运对日本来说是致命的,4个月后日本袭击珍珠港。

                  我请大家注意,美国对日本的石油禁运始于1941年8月,几乎是七七卢沟桥事变四年以后和南京大屠杀的三年八个月以后。因此,在中国人抗日战争最最艰苦的头四年里,美国为日本的战争机器提供了燃料帮助了日本的汽车、坦克和飞机在中国的土地上屠杀中国人。

                  大家都知道,中国人民的抗日战争是八年,这八年抗战的头四年是最最艰苦卓绝的,而在这四年里美国是向日本提供屠杀中国人需要的战略物资的。

                  大家也都知道,中国人民的抗日战争是一个持久战,这个持久战是经历了“战略防御”、“战略相持”和“战略反攻”三个阶段的,可以肯定地说在中国人民抗日战争的“战略防御”阶段里美国是向日本提供屠杀中国人需要的战略物资的。

                  有些人说是美国人打败了日本人。他们说是如果没有美国人,中国人打不败日本人。这些人显然看不到中国人民的抗日战争中敌我实力最悬殊的时候美国人是帮助日本人的。

                  所以,历史事实告诉我们两个结论:

                  一,如果没有美国在日本侵略中国前帮日本,日本根本就没有侵略中国的粮草。

                  二,如果没有美国在日本侵略中国后帮日本,中国人民的抗日战争的“战略相持”阶段就会早日到来。

                  最后,历史事实是日本袭击珍珠港后太平洋战争开始了,美国对日本的战争虽然客观上对中国人民的抗日战争有利也是为了美国的利益。

                  太平洋战争后美国参与中国的内战以至于国军转进台湾让美国人问出“谁丢了中国?”的问题就是后话啦!

                  如果大家好奇的话也可以想一想美国人问的“谁丢了中国?”这个问题。

                  谁丢了中国呢?

                  国军?

                  还是美国人呢?

                  中国是谁的?

                  ××××××××××××××××××××××××××××××××××××

                  附:日本侵华和发动太平洋战争都是美日的特殊关系造成的

                  庄冬

                  要回答日本为什么发动太平洋战争这个问题就必须看到美国是支持日本侵华的。

                  美国是殖民主义的后起之秀,在亚洲或在全世界范围内,直到第二次世界大战中期日本都是美国的几乎可以说是唯一的势力范围。当年的世界是以英国为首的世界秩序。美国在世界各地的殖民地很少。

                  很多人以为日本的作为美国的狗的角色只是第二次世界大战以后的事情。这当然是正确的。但是准确无误地说,由于美国当年在殖民国家里相对弱的位置,日本在与欧洲和美国打交道的时候还是美国人比较友善的多。由于日本的相当于英法的独立性,日本和美国的关系一直是很亲密的。美国也对日本的发展提供了近二百年以上的技术、人力和物力的帮助。

                  如果说中国是日本的第一个师傅的话,美国就是日本的第二个师傅。第二次世界大战以前日本人或许有跟美国人称兄道弟的平等意识,因为两者都是打算改变以英国为首的世界秩序的殖民主义新手。但是事实上日本是美国带出来的。日本虽然从中国学了很多东西。但是美国让日本牛皮了起来。如果第二次世界大战以前美国是日本的师傅的地位还不明确的话,也至少是师兄。第二次世界大战以后这对儿师徒关系就确定下来了。

                  美国要挑战英国为首的世界秩序也需要帮手。因此,在亚洲支持日本削弱英法俄的势力范围对美国是有利的。

                  日本缺乏石油和橡胶等资源这个问题难道非要等到美国对日本的所谓“禁运”才可能会想到吗?当然不是。

                  我相信在日本考虑侵华时就一定要先解决日本的战略资源问题。我也相信日本在侵华之前得到了美国人的承诺。而且美国对日本侵华的战略物资的需要一直是满足了的(直到南京大屠杀以后很长时间都还在继续。这个大家可以google一下具体时间)。

                  打仗之前要解决资源问题是常识。兵马未动,粮草先行嘛。即便占领了中国以后可以解决日本的全部资源需求,那也只是计划。光有计划也还是远远不足以发动战争的。而且中国的资源对于占领和稳定了中国以后才能有用呢,是远水解不了近渴。这个侵略中国的战争本身到最终稳定了中国这段时间需要的资源从那里来呢?

                  既然美国对日本的资源供应是由来已久的。日本跟美国要求战略资源问题的承诺应该是自然的。而事实也确实是美国对日本侵华的战略物资的需要一直是满足了的(直到南京大屠杀以后很长时间都还在继续。当然最后的是禁运。这个大家可以google一下具体时间)。

                  后来日本的行为逐渐侵害了美国的在华利益和美英的特殊关系也不容许日本对英国利益过分侵害,不用查我也相信美国对日本是一定提出过多次警告的。以至于,美国最后决定对日本实行“禁运”。

                  日本如果当年没有美国的资源保证也是不敢入侵中国的,兵马未动粮草先行嘛。引起日本偷袭珍珠港的所谓的美国对日本的禁运也只是费钢铁和航空汽油。日本在中国横行的坦克们需要的燃料美国人还是为日本提供的。

                  美国对日本的战略物资的“禁运”无异于对日本的“崛起”计划的釜底抽薪。日本人这饭正做着半截子呢就让美国人把火给撤了就必然到了拼命的时候了,也就是日本发动太平洋战争孤注一掷的时候了。

                  想当年,英国是世界秩序的头儿。德国、意大利和日本都对那个世界秩序不服气要向它公开挑战。美国虽然也对那个世界秩序不服气却没有选择向它公开挑战的做法而是选择鱼翁得利。

                  日本知道美国和英国的矛盾,以为在向英国的世界秩序挑战的事业中日本和美国利益一致可以作为战友或哥们儿。这是日本没有自知之明给自己定位错误从而造成后来的悲哀。如果日本有自知之明就应该自始至终把自己的计划纳入美国的计划从头到尾做个狗。

                  至于美国嘛,则是一直都是把日本当狗使用着的。只是美国还是比较照顾日本的感情的一直没有跟日本明确定下主仆的位子而已。因为美国自己在第二次世界大战前也是属于在英法的世界秩序里生活还受气的后起之秀。

                  日本开始咬中国的时候是符合美国利益的,所以美国就为日本咬中国提供口粮。

                  日本侵华美国是日本的后勤部,后来日本付不起钱了,美国不给日本当后勤部了,美其名曰对日禁运,其实是日本付不起钱了

                  想想吧,中国抗日打的是有美国当后勤部的日本,后来美国打的当然就是没有美国当后勤部的日本了

                  只要没有美国给日本当后勤部,中国打败日本没问题,其实日本也不敢侵华,因为兵马未动粮草先行,现代化战争的粮草更多,比如说钢铁和石油

                  所以,一旦日本付不起美国的后勤部服务了,中国抗日必胜和日本必败就是明摆着的了,日本偷袭珍珠港打美国的主要目的其实是选择败给美国,根本目的是避免败给中国,因为如果日本败给中国(因为美国对日禁运,这是必然的)的话,日本在亚洲就没法过了,这也是至今还有很多人相信是美国打败的日本而不是中国打败的日本原因,一方面是宣传,基础是当年拉美国进入太平洋战场,当然啦,美国也愿意,也不排除美日共同上演苦肉计的可能性

                  当然啦,也有可能是因为日本自己当时并不知道自己是美国的狗,也就不可避免地自行其损坏了主人的利益,结果被主人断了口粮,还是因为日本自己当时并不知道自己是美国的狗,日本以为美国断它口粮只是哥们儿翻脸性质的问题,就自然而然地表示不满了:偷袭了珍珠港和发动太平洋战争。

                  再后来就是人们经常说的:那都是历史啦。

                  通宝推:特里托格内亚,逍遥清风V5,acton,飒勒青,方天化几,
            • 家园 最重要的是,泥轰是无知的裸奔。

              美国人却是拿着放大镜把泥轰看了个遍。浑浑噩噩的去了中途岛,结果被早有防备的美国人结结实实的打了一顿!

              • 家园 打仗就是拼资源,或者说是打后勤,日本后勤显然不如美国

                日本侵华美国是日本的后勤部,后来日本付不起钱了,美国不给日本当后勤部了,美其名曰对日禁运,其实是日本付不起钱了

                想想吧,中国抗日打的是有美国当后勤部的日本,后来美国打的当然就是没有美国当后勤部的日本了

                只要没有美国给日本当后勤部,中国打败日本没问题,其实日本也不敢侵华,因为兵马未动粮草先行,现代化战争的粮草更多,比如说钢铁和石油

                所以,一旦日本付不起美国的后勤部服务了,中国抗日必胜和日本必败就是明摆着的了,日本打美国的主要目的其实是选择败给美国,根本目的是避免败给中国,因为如果日本败给中国(因为美国对日禁运,这是必然的)的话,日本在亚洲就没法过了,这也是至今还有很多人相信是美国打败的日本而不是中国打败的日本原因,一方面是宣传,基础是当年拉美国进入太平洋战场,当然啦,美国也愿意,也不排除美日共同上演苦肉计的可能性

            • 家园 请教一下当年日本陆海军资源是怎么样分配的

              我一直有一个疑惑,就是倘若当年日本把所有海军资源换成同等的陆军资源,中国抗战会有一个什么样的后果?毕竟这么多航母,这么多飞机,看起来还是相当心惊肉跳的。不过自问自答一下:即使日本陆海军能协调好关系(当然这是绝对不可能的),貌似也不会有多大作用,因为虽然海军可以不烧钱了,但日本小国兵力不足的问题无论如何都解决不了。

            • 家园 看不出优势在哪里?

              而中国现在用工业优势“碾压”南海

              目前原油价格跌破50美元/桶,海上采油连本都收不回来。中国连海上采油技术能力都没有,哪来的工业优势?

              • 家园 981是什么? 不懂就别总来找人骂。
              • 家园 说的是填岛,不是采油

                永暑礁花了5个月不到的时间就填了3.6平方公里出来,硬生生造了个南海第一大岛。赤瓜,华阳,南薰,东门每个都是几平方公里的规模,跟原本的高脚屋,营盘不可同日而语。再后面还有美济等项目。这几天还刚拉了几艘新的巨型喷沙船去填海。过不了几年南海就遍布我国的大型军事基地。这就是工业优势的碾压。世界上还有哪个国家有能力这么玩?

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              • 家园 981在南海闹的动静还不够大吗?
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