主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
家园 先让柯P继续表演一下吧，上层人士很能主导民意 民意是有很大滞后的，扁时代的台湾本土民意是深受当年李登辉、彭明敏等日奸影响的，就是一门心思想独立。而马时代的台湾本土民意是深受陈水扁这帮江湖小混混影响的，知道正式独立几乎没戏，就开始精神分裂，到处梦游了，其实是想找到出路。现在的柯P知道必须和老共认真谈了，于是做了大量的思想和理论研究，他在东森访谈上有很多话其实是欲言又止的，估计是有很多想法的。我感觉柯P如果当家台湾，将是台湾历史与中国大陆的心理距离最近的。而其他台湾领导人，从老蒋、到小蒋、到李、陈、马，都没有一个人有思想准备来和大陆认真谈统一。
将来的柯P将是一个很难对付的角色，知道如何以子之矛，攻子之盾，如果大陆的领导人缺乏思想和理论指导，那么无论是文统，还是维持现状，都会感觉在场面上很被动。大陆必须要有同样或更深思想深度的领导人，或者至少是智囊团才能应付。如果谈得好，就有可能实现文统；如果谈不好，就只能武统了，但即便是武统，也没有很多人想象的那么血雨腥风，就是把台湾的海军力量封锁合围，把几个军事基地一占领，必然就有统派，通常会是在台湾政治失势的国民党，以保卫台湾的名义跳出来，再挟美国干爹的名义与老共谈判，然后各让一步，老共退回几个台湾的国军基地，占领几个关键的军事基地，和香港的驻军一样，闭关不出，静观台湾的风云变幻，人不犯我，我就在基地里闭关操练。而人要犯我，就趁机扩大地盘，独派闹得越凶，失去的地盘就越大，直到全岛被蚕食掉。
家园 國際關係的三角問題 我在別處發的文,跟今天的中國所面臨的問題也有些關係,所以就轉來了
-
國際政治大致上來說可以分成兩強和第三勢力這種關係
首先我們定義對抗的兩大勢力為A和B,其他游離的國家為第三勢力的C
假設AB一強一弱,那B必然會聯合更弱C一起抵抗A
假設AB兩強勢均力敵,確保誰也無法消滅誰,那AB兩國就有可能聯合起來攻擊更弱的C,或者在第三勢力中爭取擴大自己的勢力
-
首先從滿清時代開始看,當時的中國是絕對的弱者,美國在海外殖民上基本是無所作為,而歐陸是互相制衡的狀態,廣義的西方和俄羅斯可以一起瓜分中國
二戰結束後美國確立了霸主地位,第二位和第三位的中蘇兩國有必要聯合起來在朝鮮戰場上抵抗美國
根據史料記載,韓戰結束後蘇聯有意緩和與美國的關係,避免造成全面衝突,並且專注在國內的發展上;蘇聯在當時有軍事上的實力能夠抵抗美國,一但美蘇關係緩和就有可能聯合起來攻擊中國,重演滿清末年的情勢
而此時中國已經在朝鮮半島上證明了保護自身的能力,因此毛澤東在蘇聯反對下,主動挑釁美國引起了越戰;因為此時美國還沒有與蘇聯改善關係,所以毛澤東可以欺騙美國說越戰背後有蘇聯支持
美國只要在越南陷入僵局,就必然不得不與中國改善關係;而中美一但改善關係,就消除了美蘇聯合起來攻擊中國的可能性
蘇聯在入侵阿富汗以後,國勢衰退,也不得不與美國改善關係,於是蘇聯啟動改革,美蘇關係大幅改善,中國就又有了被兩強圍攻的可能性,所以在80年代的背景下中國必須保持比較保守謹慎的態度
-
回顧韓戰,越戰,蘇聯入侵阿富汗戰爭,美軍入侵伊拉克和阿富汗
回顧整個世界的戰史我們可以得到一個結論,那就是戰爭如果沒有正當性,必然激起第二勢力和第三勢力的聯合反抗,即使最終在戰場上能夠勝利,戰略上也必然會一敗塗地
請記住一點,國際上的聯盟並非因為意識形態,而是依據現實利益考量
如果中國先犯錯,蘇聯或越南都有可能跟美國改善關係,那中國就有可能腹背受敵
以當時的背景來說,蘇聯的垮台不是必然;美國在越戰後能夠迅速恢復,靠的就是蘇聯屢屢犯錯;如果中國先犯錯,蘇聯也有可能滿血復活
放在今天也一樣,美國的經濟雖然問題百出,但如果美國能夠成功洗劫中國或擊垮俄羅斯,迅速恢復國力不是沒有可能性的
-
前面說到,因為美國與中國和蘇聯改善關係,因此擴大了資本主義的市場,迅速恢復了國力
但到今天美國反而被中國經濟所打壓,如果能夠穿越回上世紀,美國還會與中國改善關係嗎?
答案是肯定的,因為國際勢力消長有其必然的一面;舉例來說,台灣當局戒急用忍就是害怕技術流失到中國,然而實際上台灣別無選擇,如果不要中國的市場,台灣的對手比如說南韓更有機會快速超越,保護主義無法避免市場競爭的現實,只會加速衰退
-
以今天的情況來看,周邊國家是在中美兩大國之間搖擺不定的;一方面想要賺中國錢又害怕被中國欺負,一方面不信任美國但又想要被美國保護
中國如果打壓周邊國家太厲害,可能把周邊國家嚇的寧可不要中國市場了全部倒向美國
而美國只要顯示力不從心,周邊國家自然不會信任美國的保護傘,轉而倒向中國,所以今天要比的是耐力和定力,比的是中美兩國誰先犯錯
通宝推：我们的田野,家园 按这个逻辑如果中美都不犯错，就是G2瓜分世界 但套到台湾这里不好用，怎么瓜分台湾呐？不可能嘛
家园 久未遊河,遲來給本嘉明兄和河友們拜個西曆年 祝本嘉明兄和諸位河友們能有個如意的2015年
感謝本嘉明兄關心,我本身沒什麼特別的事情,只是稍微有點忽略了這邊而已
-
回正題,兩岸統一是不容易,當年兩德統一,是蘇聯陣營主動放棄意識形態,謀求成為西方的一員,順水推舟而成的,兩岸之間並不具備這種條件,西方與中國的體制意識形態差異太大
國際情勢緊張,但我始終覺得爆發全面衝突的可能性很小,說武統太悲觀,即便我不反對武統
可以肯定兩岸問題時間有限,習主席也提出了希望在這一輩解決問題,但我認為不盡然是要在任內達成統一,或者像香港回歸一樣要有具體的時間計畫即可
台灣當局是不可能主動或被動的討論統一,只有在外部壓力下,如西方支持,或是台灣感覺孤立無援又受到中國施壓下,才有可能不甘願的進入統一進程;眼下中國需要的是在這關鍵幾年裡建立國際的領導地位,扭轉台灣人對美國霸權的認識,割裂台灣與美國的利益連結,才是統一最善之策
-
網上關於這個主題非常多了,要在河裡討論,以時事切入最好;不過呢,兩岸問題說大不大,說小不小,台灣搞的那些小動作就跟香港一樣,值不值得談都是一個問題
我也不是很關心島內時事,特別是去年九合一選舉後又有了更深一層的體會,島內資訊圍繞著既得利益者的內鬥,雜訊多,真相少;像我這類關心國際問題的就沒什麼能看的
要我來看,蔡英文就是馬英九二世,柯文哲就是陳水扁二世;台灣的選舉鬧騰了幾十年後,政客越來越沒有性格則是兩黨共識;因為台灣的民主政治是反對政治,是地方諸侯搶蛋糕的內鬥政治,內裡意識形態的成分比很多人想像的還要少
陳水扁的當選是個意外,是李登輝苦心布局的成果;李登輝是在小蔣逝世後以副總統的身分接任總統,當時在黨內的地位不穩固,必須依靠黑金鞏固自己的地位,建立人馬;而時任省長的宋楚瑜政績與民望都超過李登輝,而且對李的黑金政治也有批評,若李想要卸任後鞏固自己的地位,就必須讓國民黨分裂
陳水扁意外當上總統,對於國家方向並沒有想的很深,扁跟馬其實背景相似,都是優等生書呆子,有戰術沒戰略;扁執政時期都是橫衝直撞胡搞亂搞,僅只是為了短期的選舉或個人利益考量
扁跟馬一樣,都是律師出身,他們妄想兩岸問題可以簽個和平條約握個手就一勞永逸的解決,然後就可以像阿拉法特一樣拿諾貝爾獎,有自己的歷史地位;扁完全沒有考慮到國際社會是靠實力來說話的
所以國民黨在當時批評陳水扁其實更親中,這是事實;李時代的兩岸政策是"戒急用忍",扁時代則是"積極開放,有效管理",實際上等於沒有管理,積極親中,並且讓寡頭財團主導島內政策,因為陳水扁想拿諾貝爾獎;扁政府實際上的台獨政策只有在04年和08年大選前才投機性的推出公民投票而已
所以小布希政府對陳水扁非常感冒,因為扁政府的行事完全不可預測,雙方合作的風險非常大
那說回現在,從這些年來台灣的選舉中可以看出幾個現象:
1
台灣的政客吸取前任的教訓後在執政上越加保守,以不犯錯爭取連任為優先考量
蔡英文曾為國民黨的陸委會主委,對兩岸情形不應該不清楚,從蔡一路走來可以看出這個人只是馬英九二世,只是選舉動物而完全沒有任何戰略思想
因為扁的關係,美國對民進黨的信任完全被摧毀,同樣也對蔡表示懷疑,美國曾兩次召見蔡英文要求其許諾九二共識,蔡英文基於選舉考量不敢承諾;在去年九合一選舉後,2016年民進黨可說是篤定能夠上台,因此今年蔡英文訪問美國應該會承認九二共識,並且加速推動服貿,為總統大位掃除障礙
另外,去年當選台北市長的柯文哲自承學習過毛澤東的戰略藝術,在選戰上很有本事,但選後的表現則類似當年扁任台北市長,喜歡在媒體上以強硬風格博取選民好感,卻缺乏謙虛和倫理或長遠的規畫,可看出只不過是個選舉動物而已
2
台灣的中間選民為發洩對生活不滿和順應潮流而投票,而政黨支持者則是不理性的黨同伐異,沒有任何遠見或策略性可言
台灣的政治光譜實際上並沒有明顯的左派和右派分別,藍綠是以兩岸政策為主要區別,島內任何問題都推給中國,就是為了掩蓋兩黨實際上都是圖利財團壓榨百姓;誰在野都以反中和左派自我標榜,在朝後通通成為大右派
去年鬼島爆發了許多黑心企業的問題,綠營縣市爆發問題就指責政府管理無能,藍營縣市爆發問題就指責頂新等黑心企業是民進黨請回來的
選後即發生民進黨議員跑票支持國民黨籍議長,和民進黨籍議員提案廢除證所稅(有關社會公平)的事件,因為選後藍綠兩黨的"地產派和財團派議員"就要開始合作了
......要我說的話,民主就是一場鬧劇
-
結論來說有幾點
第一是除非美國發生重大的危機有求於中國,否則基於東亞領導的威信和保護的承諾,美國不太可能放棄台灣,否則會產生負面的連鎖效應;那台灣就很難進入統一的程序
第二,台灣的選舉並沒有真正的意識形態,只有諸侯的利益在操控選民而已;中國有可能收編這些地方諸侯(特別是擊敗美國後),但民生困苦卻讓台灣基層百姓朝著香港化邁進
通宝推：卢比扬卡,舞动人生,晴空一鹤,五谷不分,四处乱晃,被明月兮佩宝璐,本嘉明,陈王奋起,
家园 不知楼主还在否？ 很高兴能在网上认识岛上统派网友。别的不说就您这深明大义的情怀就值得我尊敬。
你所担心的问题在我看来就是一些意识形态的问题。我觉得您还是有些低估老共的政治智慧了。只要政治和军事这俩条在老共手里攥着，其他一切好商量，要是岛上居民愿意你们现在的“国歌 国旗”也可以保留。觉得中华台北不够大气，中华台湾如何？
武统在老共选项里肯定是排在最后，万不得已的情形下才会考虑。别的不说打烂了台湾，最后负责的还不是两岸同胞？能用钱摆平的事傻子才会用武力。如果岛上的民粹党在服贸问题上还是冥顽不灵阻碍谈判进程明年就能见真章了。
一旦中韩FTA正式执行就意味着台湾自动退出大陆市场。台湾制造业两大龙头台塑和台积电不想被政治格局将死只能将产业转移到大陆。而龙头出走那些做配套的小公司岂会赖在台湾等死？一旦台湾工业转移殆尽那些岛民还有那些资本可以玩“小确幸和人文情怀”~~
现在来看想要避免岛内产业转移除非绿营的民粹党能够完全接受之前的协议方案，但 可能性有多大呢？您在岛内比我更有判断力。老共可一个出更优惠的条件可能性也几乎为零。抛开政治经济内部民众的意见以外，很关键的一点就是，台积电在人力和产业资源以及核心技术的精进程度是老共非常需要的。台积电无论是芯片制程工艺的掌控还是后期芯片封装都是世界一流水准，如果转移产业需要大量资金，恰好老共现在最不缺的就是钱。一旦合资，技术上的某些东西也就不分彼此了~ 老共目前工业上明显的短板也就某些半导体和高端精密机电产品，我曾经开玩笑的和朋友说，如果台湾谁能让张忠谋出走大陆，到时候成特区政府时可以留个类似二把手的空缺给他（她）
- 复 不知楼主还在否？
家园 續談統一進程 上面的回文談了一些島內具體的情形,關於你的問題,這裡我想用比較哲學的方式來闡述
觀察島內的政治,還有研讀歷史後,我越有一種體會
民氣是存在的,生存壓力使人民有怨憤,但人民本身卻不了解問題從何而來,如何解釋民眾的不滿,就是政治操作的空間
此外,人民是健忘的,媒體只要用一週的時間密集轟炸,就可以用新資訊取代舊資訊,也就是洗腦
我想表達的是,如果觀察任何一個政治實體,都會發現主流輿論都是由某些具有實力的利益集團所主導的
那麼,我們不應該假設反中台獨的意識形態是台灣人的固定屬性,而應該假設這個狀態是被特定的勢力所創造出來的
也就是說,中國擺平了美國後,就可以要島內的大部分勢力轉而依附中國,由他們主動創造利於統一的輿論
當然,經過了幾十年的反共教育,短時間內島內依然會存在為數不小的獨立勢力,但缺乏主流各種資源的支持,他們的聲音只會越來越小
-
當初蔡英文為了扯國民黨後腿而發動反服貿運動,今天她登上大位的障礙沒了,自然不會在反對服貿,扯自己的後腿
在這種情況下,即使服貿協議一字不改的通過了,沒有媒體和意見領袖的運作,當初參與運動的人壓根不會注意到這個情況,就算有注意到的人也自以為民進黨監督下會有所不同
-
擺平美國就是兩岸統一最簡單的方法
不過真要打的話,以島內軍政腐敗和島民貪生怕死的情況來說也只會沒多久就投降吧
抗議活動會有,但只要不是活不下去,很難想像台灣人會為了獨立而組織恐怖活動,最多只是像香港人一樣罵中國越來越難聽,出一張嘴皮子卻無可奈何
通宝推：四处乱晃,- 复 續談統一進程
家园 大陆是威而不猛，美国是猛而不威，台湾是小眼瞪小小眼 百年来的动乱，台湾始终处于断裂地带的中心，心存忧虑也可以理解。比较有意思的是台湾的年轻人，表现的比较肉。这其实挺可悲的，靠做梦和念经是救不了命的。应该最有生命力最有求生力的年轻人反倒表现的像老朽。
要是我，既然趋势不可逆转，与其让那些不清不楚的老东西把我们卖了换人民币，还不如我们自己动手把那些老东西卖了换人民币，好歹肯定比两万二多。
不会打的，明摆着敌退我进，靠一靠就能解决的问题，对岸不是越南。虽然有台湾人不觉得自己是中国人，但是中国的头头脑脑是怕在中国的史书上留一笔糊涂账的 -- 败了是千古骂名，胜了是骨肉相残，不如靠几年。
通宝推：天涯睡客, - 复 續談統一進程
家园 容易吗？ 擺平美國就是兩岸統一最簡單的方法汪洋副总理在美国说中国的GDP是美国的一半多一点，人均是美国的八分之一；中国不想挑战美国，也不可能挑战美国。
- 复 續談統一進程
家园 花！看了您的论述我的感想就是在香港 放弃了新資訊取代舊資訊，所以才有今天的乱象。
- 复 續談統一進程
家园 續談統一進程(補充) 如同河裡另一串"文革的權謀與理想"中說到的
劉少奇與鄧小平集團反對毛主席,就是認為毛主席如果打倒他們,就是打倒自己所建立起來的共產黨
毛主席不直接與劉鄧集團對抗,而是提出了文革的口號,不針對劉鄧集團,但做的是打倒他們的事
-
一但美國垮掉,那長年宣揚台獨的島內諸侯怎麼轉變風向呢?既然他們不能親中來自打嘴巴,那就不提這件事情
不能講親中,但從此以後不講反中,民眾的不滿情緒就用別的理由來疏導
只要媒體不斷洗腦操作輿論,鬼島人民自然會不知不覺中"被統一"了
家园 【原创】大陆在台湾问题上受制于美国，但以中国人的聪明才智 其实大陆台湾已经在‘统一’的道路上狂奔了。按我的话说：台湾现在在经济上已经被大陆‘统一’。
不管民进党还是国民党都无法逆转这个趋势。大陆的市场人才资金一切的一切是台湾岛的百倍以上；再加上语言文化上同宗同源几无间隙，台湾的商业已经极度依赖于大陆。大陆是不想把台湾给赶尽杀绝，不然出台个类似‘商业制裁’（也就是贸易商业的不合作）的政策，不出3个月，台湾经济将已然玩完。
家园 如果楼主是站在统一立场上， 期冀在统一进程中，台湾人发挥出主动性，把握机会获得大的空间，这是很可理解的。
但这只是原则和思路而已，如何做到这一点是关键。
从岛内的媒体、社会、文化等等现实层面看，台湾人越来越强调自身的主体意识，越来越偏离中华这个主题。反服贸就是典型的例子。
所以这条路不好走。
家园 装锅多年，岛上蓝绿节目看过不少 有次看个节目好像是在立委还是议员选举前，有位南部深绿的政客上节目拉票，（此公就当年骂宋美龄母狗的那位，名字忘记了）。他说他是因为一件小事走上从政抗争国民党的道路，当年美国在台湾有驻军，他在个酒吧喝酒，喝醉了的美军调戏妇女，陪同的国军兄弟，酒吧服务员都是敢怒不敢言。他上去和美军打架还被同行朋友拉劝，他说这样一个“国家“，被外人如此欺侮一定要推翻国民官。可惜的是，他根本没提台湾驻军是怎么撤走的。此公后来应该是没选上，在民进党内好像也没太听说了。
台湾想统一大陆？呵呵，台湾各党有本事能保障两岸的利益吗？独立自主，自立更生你们能做到吗？你们有能力让中华民族复于世界之颠吗？台湾统一大陆后还不是要卖给欧美日，不过估计以台湾诸党诸政客的水平就是算是卖国都比不大陆公知的。所以你们凭什么来统一我们呀 ?