主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
家园 回bigwolf兄 罵統派是趨炎附勢的投機者,罵林毅夫的大陸人,網路上我還真見過不少
你若是真要逼我說實話的話,那就是我是個徹底的統派,為了大中華的統一而犧牲台灣利益一點猶豫也沒有
對你說實話,只是因為我懶得說客套話,而且像我這種立場必然就是兩面不是人
你或許不懷疑我愛中國了,也或許繼續懷疑我只是說場面話,或許又要反過來說我是投機派了,說我連家鄉都不愛怎麼會愛國家?
那到底怎樣才能不被罵?反正怎樣都有人找得到借題發揮的點,還有些人就是想罵台灣人,根本不需要理由
對我來說就是求個問心無愧,邏輯合理,對我來說統獨都可選,選獨就寫好遺書,選統就承認自己有背叛成分
你說得怎樣好聽都是從大陸的立場,我承認自己不愛台倒不是因為對台灣人心懷愧疚,只是就事論事,敢作敢當,不給自己擦脂抹粉而已
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這樣你滿意了嗎?你接下來是不是要罵我投機者了?反正我在西西河和台灣網路上又不是第一次被罵
家园 爱家乡和爱国家很矛盾吗？ 不可以一起爱吗？爱中国就是背叛台湾？或者反过来？
总会有人看林毅夫不爽，您干嘛非把这种人找出来说呢？
网上同意台湾独立，甚至希望中国分裂成几块的人也是找的到的吧。可以说这些人代表“中国同胞”吗？
我这里说的也是实话。
家园 反正怎樣做都不對 我只是說出事實
"台灣"跟中國可以共存,但"中華民國"與中華人民共和國無法共存
要放棄"中華民國"四個字對很多人來說就是叛國
對我來說只要能統一,我不在乎是四個字還是七個字,但很多人很在乎
說我在乎那四個字了,大陸人就要罵我對中國忠誠不夠\n我不在乎那四個字了,大陸人一樣可以罵我投機主義沒有忠誠心\n表現的糾結點就跑出你這種反應,不表現的糾結點你信不信又會有另一批人出來罵?
大陸人也不少人逢台必反,當然這是很多台灣人長期以來逢中必反造成的反動,但發生在我身上還是會充滿不快
通宝推：moletronic,- 复 反正怎樣做都不對
家园 四个字和七个字其实不是关键, 关键是两个字. 只要忠诚于中国这两个字就好了, 至于把这两个字扩展成4个字还是7个字, 都无所谓.
家园 如果兩岸組成一個不是四個字或七個字的新國家 十三億和兩千三百萬人一起選舉,台灣永遠也贏不了
你可以說不在乎四個字或七個字,那是因為你有信心主導權永遠在大陸一方,台灣永遠不會變成中國的首都
很多獨派就是想當土皇帝,能做國王幹麻要當省長?
我重視兩個字,但在這串主題中還是要跟你分析台灣人的想法,若不如此,這串充其量就只是取暖串
家园 呃, 为什么要把"台湾"跟"大陆"相提并论? "台湾"对应的是"福建", "广东", 等等.
没人会接受中国由"台湾", "香港", "澳门", "大陆"四部分组成.
所以你所谓"台湾"选赢"大陆"的问题, 当然不可能赢, 不然台湾岂不是凌驾于所有省份之上了? 你想过其他几十个省份的人的想法没有?
我知道兄台你是统派, 不过, 平等比统一更重要.
而对于绝大多数台湾人的想法, 我也算是在数字版天天点卯的426乡民了, 其实归结一下无非也就那么几条:
1. 426支那贱畜没水准走到哪里都顾人怨.
2. 日本哪里都好.
3. 支那内部是个压力桶, 外部俄罗斯印度日本朝鲜美国都想来瓜分一块.
4. 台湾人其实是平埔族, 汉文化是KMT中国殖民者带来的.
5. 基本上, 台湾所有的问题(从228到高雄气爆)都可以归结为KMT60年遗毒.
6. 台湾是被支那抛弃的.
7. <<伊是咱的宝贝>>不过"伊"不一定包括金门马祖钓鱼岛.
家园 所以我說獨派就是想做土皇帝 如果台灣獨立,"名義上"還是與大國對等的地位,如果有聯合國身分,那台灣那一票還是票票等值
我不是要十三億去遷就兩千三百萬,我只是告訴你獨派的想法
你要先了解你的敵人,才能對付你的敵人;但不要我分析敵人,你卻把我當敵人了
當然你的分析也都大致上對
獨派是自大狂妄,但由強勢的大陸對我說只要能統一那國籍不重要,我覺得這種說法也很"虛偽"
- 复 反正怎樣做都不對
家园 你要这么说的话，蒋介石才是KMT和中华民国的大叛徒呢 他从来就不是国民党的领袖，而是国民党的叛徒。
以他和汪精卫为首的国民党极右派发动政变，被杀的不只是共产党，国民党左派，国民党中间派几乎被一扫而空，杀的只剩小猫两三只。
那时候所谓的中华民国早就死了，国民党也死了。现在活着的只是出卖国家利益，阻碍中国崛起的僵尸而已。
你认为放弃中华民国是叛国？那当时黑蝙蝠中队和黑猫中队算不算叛国？蒋介石签的卖国条约算不算叛国？
我以前在河里的帖子，有没有兴趣看看，嗯？中华民国什么时候变成那么值得尊重的政权了？对我来说是可笑的。
家园 我可以跟你討論這個問題,但前提是你不要代入我 再次強調我也是大中國大於兩岸的,只是不要逼我這麼坦白好像很勢利
如果自己的父母是汪精衛怎麼辦?
有人選擇大義滅親,也有人覺得怎樣都要保護自家人,我覺得兩種價值取向沒有絕對的對錯,你不能說後者自私就不對
你不能說大丈夫可殺不可辱就比忍辱負重臥薪嘗膽強,兩種價值都有其優缺點
我不在乎的事情,很多台灣人很在乎,我不能說他們不對
我今天滿足你了,就換另一批大陸人來罵我;可不可以不要糾結在這種小地方上逼我表態?作為大中華統一派還有什麼不夠?
細節越多,分化越多,派系越多;我們需要的是大方向的共識而不是在小地方搞鬥爭好嗎?
家园 你保护自家人倒是无所谓 这点谁也不能说你错。你不大义灭亲，不愿说自己家人的坏话，倒也没什么。
不过要是把前辈当年做过的亏心事全美化成好事，或者就来一句“这些事情都过去啦，都别提了,现在要求同存异”然后就把把事情办好了和把事情搞砸了的两种人，或者说是干了好事和干了坏事的两种人用同样的方法去祭奠，那可不行。
如果自己的父母是汪精衛怎麼辦?这个我不知道怎么办，不过要是太爷爷是秦桧该怎么办，我倒是知道。
秦桧的曾孙秦钜，身为蕲州守将在金国入侵的时候坚守不退，为国捐躯了。如果是那种人的后人，唯一的办法就是多做好事，前人怎么干的，后人就不要学前人那种做法。现在史书提到秦桧的时候，还能提一句他的曾孙为国尽忠的事情。
如果秦钜不去做这些事情，倒把精力放在诉说自己的曾祖父卖国是多么的不得已，多么的有情可原，或者说根本就没干过卖国的事情，是个值得尊重的人，那会怎样？这两种做法能没有优缺点吗？
史笔无情，该怎样就是怎样。你要说中华民国这个政权值得尊重，值得跟中华人民共和国一样的尊重，赞同统一，就可以把蒋介石和国民党卖国的行为给洗白了，我可不答应。
家园 我沒有特別維護自家人 我覺得這是一個邏輯問題
就像陳經大大說了,日本人和韓國人偏執,利益上和情感上中國人會討厭,但就邏輯面來說不能說他們這麼做錯了
我們只能說希望敵國都蠢到不維護自己利益,那才符合中國利益,我們卻不能說敵國維護自己利益是錯的
我不否定台獨派並不是我維護他們,我真的討厭台獨,就算台灣人有骨氣為台獨而戰,我還是希望兩岸統一
而是我必須維持理性態度和邏輯思考,我不能自欺欺人
如果我沒有自覺,我就不能說服自己,也不能說服你們我真的是統派
我必須誠實的跟兩岸人民坦承,當我選擇統一時,這意味著什麼?有什麼利益和付出什麼代價?
如果不是這樣,就算大陸同胞嘴上說歡迎,私底下也是嘲笑統派只是趁著中國崛起來撈錢的吧
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最後再強調一次,我是徹底的統派,其實我並不在乎中華民國四個字,就算有機會獨立我也是想統一
只是我不能假裝沒人會對我的立場有意見
如果你要在雞蛋裡挑骨頭我就不奉陪了
家园 假統派與真統派 假統派就是嘴上說著兩岸一家親,要和平不要戰爭,卻無限期拖延兩岸統一,又迴避兩岸文化差異的各種問題
只會要大陸讓利,要大陸負起"大國的責任和風範",卻從來不說自己的責任
真統派就是肯定共產黨的歷史,不要求讓利,甚至支持武統
很重要的是不迴避各種問題
今天就算大陸核導彈打過來了我也沒啥太大意見,只是我覺得這樣做不聰明
中國不是美國或日本,用武力服人無疑是最下策,能不費一兵一卒收服台灣何必要大動干戈?
而我也不認為對台讓利有幫助,所以我不說了反對讓利嗎?
要真正解決台獨問題,就得直面問題,對症下藥
望大陸同胞深思明鑑
家园 台湾是很矛盾 这是无可奈何的事，平民百姓都是受害者，不应该为这样的事负责。要让人既爱台湾有爱大陆，说话还是要和气一点吧。
家园 做豪迈的统派，不做纠结的统派 面对大是大非的选择，既是道德的选择，也更是利益的选择，是大道德的选择，是大利益的选择。
选择做统派，并非一定就意味着对中华民国的背叛，更不应该是对中华人民共和国的投机。选择做统派，做豪迈的统派，选择的应该是“中华民族”的“祖国”--“中国”的统一。
中国几千年的历史清楚地告诉中国人，只要是“中国”分裂，就一定是干戈不息，一定是民生凋敝；而只要是真正的统一，就能安定兴荣。这正是大陆的绝大多数中国人，在“中国人”身份认同上，在中国统一(至少中国大陆) 上，绝不含糊的原因。
兄其实已经认识了大陆和台湾的发展大势，但却依然纠结于地方利益—台湾这个小些的“地方”和大陆这个大得多的“地方”。是因为眼光还不够宽，不够深，不够远。
事实上，在中国的历史上，如果把地方利益甚至家族利益甚至个人利益，放在整个民族利益、整个中国的利益之上，那就一定是原罪。民国（在大陆）几十年，强人如林，但后人对当时那些强人们的评价，基本两个字可以概括—大大小小的“军阀”，因为他们大多数以自己地方利益甚至家族利益个人利益为第一。张学良也许没做过多少大的好事，但仅一件，东北易帜，民国统一，就足以使张在历史上成为英雄。（西安事变另说，本贴不写远了。）其实现在反过来再想想，如果当初张学良为了他个人利益集团利益东北利益第一，选择不易帜而东北独立，在当时及其后不久的形势下，结果可想而知，可以肯定是悲剧。
“即使有著民族的大義,強如林毅夫也還是會受到中國同胞的懷疑”—不知道你说的具体是什么，我本人对林毅夫是十分钦佩的，不是对他当初的背景，而是对他后来的工作。极端些说，强如习近平胡锦涛江泽民甚至于邓小平，更不必说毛泽东了，哪个没有受到许多中国同胞的不同言辞？？
你最后一段逻辑似乎可以自恰，但绝不是台湾人民的根本利益。你说提到的那样的“邏輯和道德的統一”，说极端些，与神风敢死队的“邏輯和道德的統一”差不太多，即便”统一”了，很快就完全湮灭消失在历史的河流中。
家园 很对，这就是很多大陆人不排斥台湾反统大陆的原因 因为大陆人要求的是就是统一，没有私心杂念。