主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
家园 我说的是产业链大势 你说的是某个环节上的某个企业， 影响有但是有限。
几个角度来衡量这个企业对社会的影响力。
一是雇佣的员工数，台积电全部员工只有4万多人；这个就不说了，实在太少；
二是营业额。台积电一年一百多亿美元的营业额，大概相当于华为的40%；
三是整体毛利。毛利率大概50%， 算起来大概80亿美元的毛利，大概相当于华为的50%。
所以从全产业链角度来看，台积电很重要但只是一个环节。，大厦将倾非一木可支。
半导体企业的代工， 台积电确实是行业巨擘，但是非美国企业GF的崛起，Intel涉足，10nm以下的物理极限都意味着重大挑战。以10年为期，台积电的未来不确定。
说实话，这些企业靠的都是瓦森纳协定。没有这个束缚，台积电早就淹没在红海市场了。
家园 你把台湾的能力说得一无是处 然后我举了一个例子，你就王顾左右而言它了。
至于中国大陆和中国台湾这两个地区的技术能力来讲，中国大陆是绝对落后的：
中国并非世界工厂，它只是最后一个组装车间，采购都被外企和合资企业控制，上游关键零组件则95%以上被外企和合资企业控制。一个连关键零部件都不能生产的国家，怎么有可能占据世界高科技生产的巅峰？
你说的华为连核心芯片都不能自制，只能靠进口。华为要生产A8，A9级别芯片只能望洋兴叹了。你就拿intel来打台积电，这就证明台湾的台积电可以同intel打擂台了。
你说的趋势是台湾必将衰落下去，不知道你的底气从哪里来的，我看到的是： 在中国大陆海关公布的2012年出口高新技术企业百强中，抛开18家物流与投资型企业，中国大陆本土企业只有5家，而台湾企业有46家。
你连中国和台湾的技术差距都没有搞清楚，就来论证东风压倒西风，大陆击败台湾了。要鼓舞士气也不能这样来吧？
知彼知己，百战不殆。
1954年，赫鲁晓夫信誓旦旦对西方咆哮："Мы вас похороним!"(“我们将埋葬你们”,"We will bury you!" )。
后来呢？后来没有了，你懂的。
家园 台湾这么强那他还急什么？直接反攻大陆就好了。 台湾到底有什么能力至于你佩服得五体投地？别的不说今天如果老共突然宣布终止两岸一切贸易往来，对台采购全部转向韩国或其他地区，你看到底是谁最后连饭都没得吃？台湾的能力难道马英九不比你更清楚？
家园 青山遮不住，毕竟东流去 你要是半导体界的就不会认为大陆是组装车间了，任何这么想的高管，都会被炒鱿鱼。而半导体界是几乎所有制造行业的上游，他们清楚地知道哪些地方是决定采购的地方。所谓Design-in， 中国对半导体产品的需求，早就超过30%，我们私下里常常讨论，什么时候会去到50%这个临界点， 2018还是2020。至于采购在哪儿，who cares? 设计更改是一件非常困难的事情。
至于你说的那个什么出口百强，看看是什么年代的？ 2012！电子行业3年一代，你拿大半代之前的东西说什么呢？
然后， 你把物流公司抛开了事，为什么不想一想为什么物流公司可以做到中国百强？还有十几家？ 我告诉你吧，其实你的那个数据来自海关，那些是代理出口的公司，代理中小企业的出口。蚂蚁雄兵一样称雄百强。
第三，出口榜仅仅是表示综合实力的一方面，即使不上榜， 因为国内市场的庞大，一样可以称雄全球。BOE和华星光8.5代线的LCD屏产量冠压全球，但因为国内的需求旺盛，可能卖给了海尔，海信，TCL， 榜单上看不出来， 这不代表他们全球地位不行；
第四，即使像富士康，英业达这些公司，他们的设计团队相当大的一部分在大陆，甚至主要在大陆，主要从事技术工作的都是中国人，理所当然看成是中国公司， 资本是谁的，从国家层面上讲根本不重要。离开中国，他们的能力马上打对折。
再退一步，看看富士康英业达的客户，有华为，联想， 小米吗？他们的成就本身就有中国大陆公司的支持。
第五，这个综合出口榜，反映不了元部件的市场影响。iPhone， iPad上中国供应商的价值已经几十美元，但在这个榜单中只有富士康英业达等成品出口商。
第六，华为和台积电是产业链上不同的位置， 他们之间的技术能力不应该直接比，能比的仅仅是社会影响力。台积电不过是可能挑战Intel , 而华为已经是世界第一了，王者和挑战者的差别你明白吗？
如果我说的你还不信，去看看巴克莱银行的Managing director今年6月26日发表的研究报告：Hello China, Goodbye Taiwan。青山遮不住，毕竟东流去。你们这些悲观主义者只好：江晚正愁予，山深闻鹧鸪。
1954年，赫鲁晓夫发出了对西方社会的挑战，然后35年后苏联没有了。 表面上看起来苏联输掉了， 但是你知道1954年普通美国人过的是什么生活？ 你知道为什么林登约翰逊提出“Great society”吗？
当时（1964年）美国官方的贫困线定为：非农业人口个人年收入1540美元，4口之家年收入3130美元；农业人口个人1080美元，4口之家2190美元。按此计算，美国约有贫困人口3500万，占总人口的18%；其中22%是非白人，将近非白人总数的一半苏联提出了一个伟大的挑战，为全人类福祉的挑战，只要社会不公不平等存在，这个挑战还会再来，赫鲁晓夫发出的是穷人的怒吼， 打败苏联的是苏联自己的官僚主义。但即使如此，资本的妥协，还是让普通美国人的生活大幅度改善了。
我承认，这些官僚也是穷人选出来的，但穷人可以被打败，但不会被消灭。如果有一天穷人被消灭了，赫鲁晓夫还是赢了， 因为共产主义的理想实现了。
今天的中国再次发起对美国压迫下世界秩序的挑战，不过方式不同。也许中国还会输，但无论如何，都是世界前进的脚步， 我们会有Greater Society。
通宝推：列文,痛改前肥,特里托格内亚,逍遥蜀客,红军迷,李根,流云天下,金台夕照,车雨田,杰瑞,西门飘飘,回旋镖,北纬42度,家园 华为就是中国改开以来吃掉西方产业的典范 华为是怎么起家的呢？他的报价比任何西方同行都低，低到西方企业报同样的价就要亏本的程度，为什么华为报这样的价不会亏本呢？因为整个中国能干这活的人太多了，满坑满谷的工程师跟技术人员可以被资本家剥削，有经验的报价高，还有扩招以后几倍于从业人员数量的大学毕业生等着入行呢。
通讯设备跟工程就这样被华为的价格战从高利润的高科技产业变成微利润的普通产业，在这过程华为成长为世界最大的通讯设备供应商，西方同行背后没有国家支持的破产的破产，兼并的兼并。作为一个中国人，只有一间华为是令人遗憾的事情，不过作为读工科出身的人，只有一间华为是令人庆幸的事情，要是每个工业领域都出一间华为，起码一半读工科的得饿死。
家园 你写的东西都是将要之类的喊口号 扎扎实实把A8,A9芯片造出来才是正经。
家园 喊口号能喊出水平也叫本事，挖苦抱怨才毫无技术含量 you can you up, no can no bb
家园 【讨论】大陆和台湾应当需求更多的合作，而不是对峙 台湾经济受制于美日是不争的事实，台湾加强和大陆的经济合作是走出这个困局的有效方法。台湾当局之所以放弃和大陆开展深层次多方位的合作，最根本的原因就是害怕大陆以经济合作的方式逐步实现两岸统一的目标。理性的说来，一个强大的主权国家在国际社会的话语权和维护自身利益的能力显然比一个弱小国家要强势很多，台湾回归大陆对普通民众而言只有利而无弊。
家园 大陆＂让利＂还不够多吗？ 你说的＂合作＂应该怎么做？
具体地讲一讲，不要只谈＂应该＂合作。
家园 【原创】政治上只有永恒的利益，没有永远的敌人和朋友 如果大陆给出的利益构想足够，美日也只能无可奈何花落去。
家园 我请你“具体地讲一讲，”不要只说空话！你又只说虚的。 什么是“利益构想足够”？
我讲一个实例吧。大陆在2008年之后做了一个“利益构想”，给台湾的LCD厂家近水楼台，计划今后几年用100亿美刀采购几家LCD面板厂的产品，让台湾厂家不会因为危机而破产。［参见：http://bbs.tianya.cn/m/post-develop-281928-1.shtml］
台湾老板们见发财的机会到了，找到韩国LCD的公司，说：我们一起来把LCD面板提价！！…… 随后台湾人又跑来跟大陆讨价还价。
韩国人一看：这个两岸的“利益构想”，不是要置韩国LCD于死地吗？于是拿了几百亿RMB到大陆找地方投资，建了若干LCD大厂。…… 台湾人被凉在沙滩上！
你们要做小人，就不要怪大陆设底线，没有做“足够”的利益构想呕！
我看你是新来的，回复你几句。
家园 足够？人心不足蛇吞象，有大棒的时候，为什么一味想用罗卜 人心对利益的欲望是没有尽头的，美国称霸全球的时候，用武力的时候少吗？日本战后只有钱的结果又是什么？只靠有钱没能力是没人帮你、怕你、服你的，那叫提款机，不是盟友，更不是庇护者，而我们现在就是要做庇护者，再统一台湾，
家园 现在的问题是大陆这边把脸伸上去要求合作 而对岸在那边傲娇，“退回服贸”啊，不妥协啊，不做中国人啊一堆一堆的不合作表现。
所以国台办已经被骂成跪台办了。还要怎么才算“不寻求更多合作呢”？