主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
- 复 問題可沒這麼簡單
家园 收 心很难，强盛的时候容易，落后了呢？ 落后了又向自己利益最大地方去了，谁也不能保证自己永远强盛，哪么怎么保证在不强盛的时候让台湾打心眼里认为自己是中国人呢？我认为应该向对付绿教那样做才行
- 复 問題可沒這麼簡單
家园 贫富分化，通常也导致贫富固化 是个根本性的问题，分化到一定程度社会就要推倒从来。但这种事是大陆很难插手的，只有让利，提高平均水平，可以使贫富分化的后果缓和一点。
减缓贫富分化和固化的条件，在苏联分裂后，大环境丧失了，资本主义可以肆无忌惮夺取利润，减少劳动报酬。大陆也在这个环境下，现在的李相也是市场万能的信徒，在这方面，大陆估计自身都难保。
- 复 問題可沒這麼簡單
家园 解决贫富差距也得统一以后， 香港有特别地位，才造成无法动手拉近贫富差距，也是那时的头不想拉近。我看是有问题的，一国两制实践下来效果不好。
家园 香港的特殊地位 是党愿意看到的。大的意识形态方面是底层对统治阶级跪舔，党恨不得全国都这样。小的操作方面，世外桃源太子党好洗钱。
- 复 問題可沒這麼簡單
家园 从服贸这件事开始，感觉大陆已经没心思争取台湾民心了 十多年来大陆释放的善意已经够多，台湾总是端起碗吃肉放下筷子骂娘，一副喂不熟的做派。
这一次的服贸，台湾的民意开出了个莫名其妙的太阳花，不光大陆政府无奈，连网上民意都腻烦了；转头就跟韩国签了类似的协定，对台湾释放的信号就是：爷不陪你们玩了，爱咋咋地吧！
也好，以后台湾同胞们再也不需要警惕糖衣炮弹来袭了。。。
家园 最新的新闻： 俞正声会见台湾工业总会考察团：很多台商已享超国民待遇 将逐步取消
昨日（8月18日），中共中央政治局常委、全国政协主席俞正声在北京会见了台湾工业总会大陆经贸考察团一行。据台湾《中时电子报》今日（8月19日）报道，俞正声表示，台商在很多大陆地方上，已经享有租税返还政策，实质上已拥有超国民待遇，这部分要逐步取消；台商感到不足的，在于商品进口的管制、投资的许可和关税太高等方面，“这些部分都可以再检讨”。
俞正声指出，两岸经济合作是连结两岸同胞的利益纽带，是促进两岸关系和平发展的重要动力。我们推动两岸经济合作的政策和方向不会改变。大陆一直在积极努力为两岸企业的合作发展创造条件，愿让台湾同胞首先分享大陆发展的机遇。希望台湾工业总会及其会员为两岸经济合作和两岸关系和平发展作出更大贡献。
俞正声会见台湾工业总会考察团：很多台商已享超国民待遇 将逐步取消
俞正声（右）与许胜雄
上海自贸区 持续开放
此次访问大陆的台湾工业总会由理事长许胜雄带队。许胜雄当面呼应中国旺旺公司董事局主席蔡衍明日前提出呼吁，认为大陆应予台商“国民待遇”，并应让大陆参与台湾的经济规划。
据台湾《中时电子报》报道，工总秘书长蔡练生转述，俞正声表示，大陆也在推行各领域的改革，例如上海自贸区，未来不仅租税和关税，在市场准入上也会持续开放，朝“负面表列”方向前进，让境外资本逐步享有大陆国民待遇。
在大陆参与台湾的经济规划议题上，俞正声没作太多回应，仅强调两岸产业都面临转型升级的压力，大陆劳动力成本和劳动意识都在提高，这些都是双方必须面对和调整的问题。
提到中韩可能于今年底洽签自贸协定，对台湾出口可能造成灾难，俞正声表示，中韩自贸协定不仅会冲击台商，对大陆自身企业也会有影响，因此在开放进程上会循序渐进，减少协定造成的冲击，不致于会造成灾难性的影响。
俞正声：服贸协议被搁置 令人遗憾
工总也提到日前台商裕元鞋厂罢工事件，希望两岸可针对社保问题，洽签《保险互免协议》，避免类似事件发生。俞正声回应说，大陆会针对两岸企业面临的问题，加速研究、尽快处理，解决台商涉及大陆社保的问题。
俞正声会见台湾工业总会考察团：很多台商已享超国民待遇 将逐步取消
俞正声会见台湾工业总会大陆经贸考察团一行
至于服贸争议，俞正声说，协议对两岸经贸发展有正面帮助，但现在仍搁置在立法院，是令人遗憾的事情。他希望，未来两岸在协商货贸时，能共同努力，尽速让协议通过。
（观察者网综合新华网、中时电子报报道）
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http://www.guancha.cn/local/2014_08_19_258186.shtml
形势变了，我们不能太迁就台商了，也要让台商适就适应我们了。
家园 大陆争取的所谓民心都是富豪，你认为商人的贪欲能有止境吗？ 商人的贪欲要能有止境，中国数千年来也不用抑制商业了，你总不能说中国数千年来的政治家都是傻子，看着这么“好”的富豪民心不去争取吧？
家园 商人的贪欲无止境，民众的贪欲就有止境吗？ 家园 从绝对真理来看你可以说民众的贪欲也是无止境的。 但很可惜，俺从来不相信绝对真理。从相对真理来说，商人有能力去贪，更有能力把贪欲在有生之年就变成现实。普通民众一是没有能力去贪，二是有能力了也没有足够的生命时间去贪，如果志向远大，让儿子，孙子去继承的志向，倒也不是不可能成就，毕竟努尔哈赤就是例子吗。
就一般来说，民众相对于商人，是会知足常乐的。
尤其是在现代社会，商人越来越做大，比传统社会更有实力去实现贪欲的时代，民众的贪欲空间只会越来越小。
家园 以台灣現況為例 我已經體驗過了四次民主選舉,我的直接感受是人民不管原因,只看結果;熱情越強,不滿越多
人民要是覺得吵鬧就有糖吃,就會越鬧越兇
而政客也不吝於亂開空頭支票,扯執政黨後腿,只要能奪權就不擇手段,置國家安危於不顧
全世界不管任何國家的人民不滿的時候,排外情緒是穩定內部的壓力閥,中國首當其衝
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台灣經濟開始走下坡,是岩里政男當上總統後,從內部分裂國民黨的結果
http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/Modern/Modern-R12.pdf
從李登輝以後,台灣的經濟就開始由盛轉衰
2000年國共分裂,讓得票率較低的陳水扁意外當選,台灣的經濟又更進一步沉淪了
只是這時候情況還不明顯,一直要到2008年金融海嘯,才讓台灣經濟原形畢露
KMT以633為號召在08年奪回政權,人民的期待很大
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/633%E6%94%BF%E8%A6%8B
期望越大,失望越大,由其是年輕一代的直接感受是馬執政時期的收入比扁時期更低,反而開始懷念起扁時代了
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台灣人常說雞蛋不要放在同個籃子裡,要分散＂中國風險＂,但作為台灣產業出口主力的代工和半導體,唯一最大的出口市場就是中國
LED,DRAM,面板這些加工原料,只能賣給世界工廠中國,其他國家買未組裝的面板回去也不能看電視
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事實顯而意見,但人民顯然就是不講理
這麼說可能太精英主義了,所以我同意公民應該有請願示威遊行等對政府表示不滿的渠道,但民主選舉就太過了,這簡直就是讓外行指揮內行
所以我極度反對民主制度
家园 其实独立与否是个伪命题,关键是台湾对大陆的敌意 我就弄不懂了.以大陆和台湾的实力对比,台湾即使独立了,也不可能把中国视为敌方.不管是政治上,中国是5个安理会常任理事国;经济上,中国坐二望一;军事上,中国完全碾压台湾.台湾到底有什么底气敌视大陆?
要不是大陆把台湾视为同胞,现在的台湾是不是还能有22K都不好说.台湾既没有军事上对抗大陆的决心,政治上也日趋被动(邦交国越来越少),经济上人均与大陆的差距也越来越小,还要以对抗大陆的形式来搞独立,这不是找死的节奏吗?
对台湾人来说,如果大陆的政府真是邪恶的,那对他们来说才是噩梦.从现实意义来说,台湾要安全,靠大陆比靠美国靠谱得多.对付日本、菲律宾、越南，大陆比美国好。要经济，作为台湾贸易顺差最高的大陆，同样比美国好得多。要文化，同文同种的大陆也要好于美国。
所以，台湾民众敌视大陆的情绪真是不知所谓。
家园 台湾问题，从全球角度上来讲是中美问题，但是从中国角度上讲 是中央政府和东南小朝廷的问题。从人性角度上讲，东南小朝廷想自己关起门来坐南面称王，是他们的必然需求，只要是权力者资本家，多半有这样的心理，没什么奇怪的。
而“大中国”的统一理念又是他们想躲又躲不开的，那么，站在他们的角度上，要保住他们的权钱，就只能一边投靠美日反华势力，另一方面突出“自由民主”意识形态和大陆划线，且不停地用民粹或其它毒化民众。
这是东南小朝廷的必然选择，不以我们和台湾民众的意志为转移。
大家认为把美国摆平，台湾问题就解决了，错了！东南小朝廷是没这么容易就自愿交出权力的，只要东南小朝廷还有牌可打，就一定会把别的势力拉进来。
注意，我在这里用的词不是“台湾政府”，而是“东南小朝廷”，因为这个小朝廷行事和过去封建割据势力没什么两样。解决台湾问题，只有两个方法，一是武统，二就是让“东南小朝廷”自己搞死自己。“东南小朝廷”只要存在，不管是显性存在还是稳性存在，中国就不能算统一。