主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
家园 河里zw说担心AI的都是圈外人，那么看看专家怎么说 名人如霍金和Elon Musk都对人工智能(AI)的危险性公开发出了警告，但人工智能领域的专家呢？
加州伯克利的计算机科学教授Stuart Russell说，许多人可能认为AI在几百年内不会对人类构成风险，这些人可能需要回顾一下历史：卢瑟福信心十足的断言原子能永远也无法被利用，与西拉德的中子诱导核链式反应发明相隔不到24小时。
Russell不是唯一一名担心AI的AI研究人员。根据2014年对170名业内顶尖专家的调查，18%的人相信，如果机器超级智能出现，它将对人类产生存在性灾难。13%的人认为先进的AI会对人类构成净负面影响，略超半数的人相信是净正面影响。绝大多数人相信与人类相当或高于人类的AI是不可避免的，认为到2050年有50%的可能性会出现与人类相当的AI，到2075年这一可能性会达到90%。大部分专家相信，在每一方面都超过人类的超级智能会在30年后到来。
家园 这个可能性真不大 全部超越人类就等于人类是多余的，没有人类它一样可以进化发展？
这是无法想象的
计算机所计算出来的东西跟现实世界是不一样的，比如说计算一个具有实际意义的pde，其实计算机不能直接处理任何pde，是人从现实世界猜测出了解可能具有的形式，然后用摄动法转化为计算机可以处理的多维数组（有时是符号代数）的形式然后让计算机去输出
得到的数值解与现实多接近或者说在多大的范畴下是有利用的价值？这是无法先验得知的，绝大多数人情况下得去实际干一把才知道，因为人有主观能动性，可以主动的去解决测试问题，计算机又怎么去主动得作一件事呢？
这个过程，完全脱离人是不可想象的，不是今天的任何理论可以达到的，实在的说人是没法跟计算机比的，人工智能是很有用的工具，但它取代不了人的地位
我觉得一种比较可能的悲观的发展是，整个社会疯狂的迷信所谓ai然而，ai又不能真正取代专家最后导致相关的技术流失以致与整个社会在技术流逝与脱离现实的浪潮里被肢解决，正如历史上绝大多数的衰退而灭亡的文明那样
而乐观的的路线呢，就是ai真正变成了有用的工具，解放了人的劳动，使得我们能够把精力施展在更有创造力的工作之上，事实上就尽几十年非线性科学进步的趋势来看，若要对世界得到进一步认识改造现实世界的力量，需要一百年前多的多的人力智力投入，因为我们面对的是一个丰富的远远超出二十世纪初所想象的极限更加复杂的世界
在这个复杂的世界里没有十九世纪想象的那样的普遍理论，只有更加实际而特殊化的技术，这些东西的掌握离不开人，所以我觉得在今天讨论计算机超过人这个论题实际没有好处的
这种机器取代人的想法本质上就是古代神秘主义的那套玩意，贬低人的价值最后只能衰退啊
家园 嗯，我看过。
- 复 恩
家园 谢谢，你以前在那里的帖子我看过，但是 最近被封了，因为说丧气话，得罪了管理员。
- 复 数字化
家园 我担心党国高层出现重大政治变故，导致 我担心党国高层出现重大政治变故，导致你说的优势付诸东流。
家园 恩 换个角度说也许你能理解。现在这个通过数字化信息化革命引导的新技术革命大时代在我们熟悉的一切都将为之一新。这无关谁上台执政。好比，一旦资产阶级极其生产方式在显示出对既有生产关系的全覆盖优势，那对社会组织的变革是不可逆的。这好比法国大革命后，资产阶级登录历史舞台。后面不管是拿破仑一世执政，还是波庞王朝复辟抑或拿破仑三世上台以及之间之后走马灯一样轮换的各共和国。都不能遏制已经在法国生根发芽的工业化进程茁壮成长。我意思就那么简单。这与美国遏制与否无关，更不要说以今天中美经济的捆绑程度。出现你说的那种谁期待的中国式崩溃，你放心第一个来救助的必是欧美日。类似的事，在08危机后我和一些人提及日本3.11危机后可能的变数。有关人员一句话做结，日本哪怕倒下去也必须撑起来。这些人的方案是可以拍在一号二号首长桌子上的。我说这些不在于我在炫耀什么，而在于利益捆绑的深度。所以，这次克里来和中国协调对应欧债问题的同步合作你看的到后面会发生什么。这里如果有你看到的你举例的征兆，你到时不妨一说。这种捆绑我给你举一例，去年日本大选中日本保守派联合日本老贵族想复辟夺权。当时一个有亲王头衔的人在大陆放话说想拿回失去的东西。知道压抑这批人中有哪些利益相关方出手么。我只告诉你一点，绝对是你举例中的台独分子不能理解的存在。这只是现实政治博弈的很小的骚动。一个勉强可以做茶余饭后能插入的八卦与谈资。背后的大国交易，呵呵精彩绝伦。不过这些再也不会同步在这里了。还有能补充的是，港台崛起离不开美苏争霸格局下美帝基于平抑国内政治分歧消化民众革命的潮流，做出资本让利的福利社会调整。也因此带来资本与技术全球化的外流。台湾崛起于日本承接美帝技术资本外包的再转包，发达在冷战后美国压制日本的技术直接转让。这里前提是美国工作岗位的外包外流。无论中美博弈结局如何。美国制造回流只是美国垄断资本收回自己让利的东西的开始。过去因此收益的大国格局下的边界缓冲地带都不可避免是大国格局下的掠夺对象。08危机后奥巴马敲打境外洗钱天堂不过是个开始。大陆和美帝博弈，无论谁主胜负。台湾自己想保住的利益，不是被大陆拿回去就是被美国拿回去。这是他们回避不了的宿命。最后补充下吧。去年太阳花运动中的援助资金来源有一部分来自大陆。相关派系及其利益集团担心我们对台政策会遏制他们的利益空间。（对此你看看我们在芯片领域扶持战略纲要相关受益者）所以，通过资助民进党与太阳花运动阻止服贸协议通过，背后就是阻挡相关的货贸。等这些闹腾折腾到我们13五编列目录完成，格局已定。你爱来不来。说白了，就是不给你参与分蛋糕再分配关键时间节点的机会。所以才有台湾满心期待中萧万长的45秒。哪怕你说的担心的发生，只要大陆还存在本土利益集团基于垄断利益最大化的需要。剥夺台湾在大陆市场垄断份额的事，利益大风险小甚至能获取民意支持。你告诉我，你认为的可能真的发生了，谁来阻止这批出资太阳花运动的大陆利益集团的趋利行为。那不是加速我提到的去对台逆差么。台湾虽然还有马英九这样不计毁誉也要加入一带一路加入亚投行的明白人，自己不计较个人得失为台湾利益争取45秒机会的萧万长。我对他们行为表示尊重，但是他们的努力即使获得满分结果又如何。大势之下，到如今这些崛起于太阳花的年轻人担当台湾社会的主力那会，我明确告诉你小确信们绝对不是能撑起台湾一片天空的脊梁。谁爱养他们就养吧，与我们无关。
通宝推：scanning,特里托格内亚,樱木花道,卢比扬卡,- 复 恩
家园 台湾的小清新们也是他们教育体制培养的 我们若干年后也会有年轻人接班，靠什么机制不让小清新接班？有担当？这是在舞台上的一代应该考虑的
也就是台湾今天的 小清新是10年前那代台湾舞台中心的人培养的
- 复 恩
家园 你考虑过路径问题吗？ 按你的设想，新技术革命的爆发最终会把中国带入新纪元，眼下的一切阻碍，或者将来的一切政治变动，都不会改变这一彼岸。但是你有没有考虑过，如果中国真的像十九世纪的法国那般，被迫经历旧社会的复辟、色当惨败、首都革命以及大屠杀的话，对国民心理的影响依然是十分残酷的。
当初厂公推荐《旧制度与大革命》的时候，我读了一部分。里面我最看重的是关于中央集权的论述。你关于数字化的帖子我也看了不少。今上所推行的改革，还有技术手段的应用，明显都是冲着加强中央集权的方向去的。这样的改革很可能会加剧党内的冲突。
此外，现在我国正在搞大都市圈规划。帝都、魔都、广州等地都会聚集上亿的人口。这些大都市同时也是我国政治舆论的发源地。今后十几年如果中央发生不可掩盖的分裂的话，大都市舆论会对政权的威信造成怎样的伤害呢？
家园 看过法国历史就知道 巴黎在19世纪是实际的世界文明之都，文明社会上层以法语为荣，当然革命不断，动荡不断，根本问题是拿破仑第一帝国之后法国执政团体的分散和软弱。
对比普鲁士德国就知道
岐山说了，我们在新的起点，明治时代来临
家园 恩 在3G时代，主流的3G标准有美国的CDMA2000，欧洲的W-CDMA，美国的WIMAX和中国的TDCDMA，其中中国联通就是使用了欧洲的W-CDMA标准，中国电信用了美国的CDMA2000标准，中国移动由于是TD-SCDMA的主要研发者之一，所以使用了中国自己的TDS-CDMA标准。4G标准只剩下了中国的TD-LTE和欧洲的FDD-LTE当时国外有一个情况，就是本来WIMAX不在3G标准范围内的，但是美国在3G标准申报日期结束之后强行把自己的WIMAX塞进了3G标准并且宣称WIMAX是所谓的3.5G标准，那么这个WIMAX是个什么玩意呢？通俗一点讲，WIMAX是移动通信宽带化，好比Wi-Fi的威力加强版，可以像移动通信的基站一样提供无线接入服务，这个技术的主导者是INTEL,IBM,摩托罗拉，北电以及美国的一些运营商。在这个标准出现以后，有个优点就是大带宽，就是大家都不用担心无线网带宽不够用了，而且这玩意还跟TDS、TDD一样都是时分双工机制的，然后intel宣称这WIMAX芯片比3G芯片便宜10倍，搞的这玩意在北美超级火加拿大、美国，包括亚洲的韩国，日本，台湾地区都是主要用这个标准尤其是台湾，几乎全部台湾的移动运营商的3G标准都是WIMAX但是在2006年，出现了个情况，美国通讯巨特朗讯跟法国的阿尔卡特合并了，我们之前提到过那些WIMAX的主导者除了摩托罗拉和加拿大北方电信有一些通讯技术底蕴外，其他的主导者几乎全都是酱油党，导致WIMAX出现没有足够强力的通讯厂商参与，而这个时候，中国和欧洲联手一心在合作搞4G的LTE的情况下，WIMAX技术因为无法成熟，使用体验差，延时太高等原因，到2010年，WIMAX最大的支柱imtel撑不住了，宣布解散WIMAX部门随后，卖掉了传统3G业务全力搞WIMAX的加拿大北电也破产了，摩托罗拉的结局大家都知道了，还有更没节操的事情发生了，全球最大的WIMAX服务提供商美国Clearwire公司的业务重心也由WIMAX转向了TD-LTE，2011年9月宣布与中国移动达成合作伙伴关系，共同推进基于TD-LTE标准的产品与设备开发。神奇的是，日本也立马将wimax向TD--LTE转向（因为TDD和WIMAX都是时分双工机制，WIMAX转向TDD比WIMAX转向FDD稍微容易一些），韩国也跟着转向，最悲剧的是台湾，因为前期投入太大，难以掉头，在2010年INTEL退出WIMAX后，又坚持了2年，运营商想掉头，但是台当局规定只有完成WIMAX 70%的覆盖时，才可申请向LTE转换，2012年时候六家运营商的WIMAX用户只有不足15万之前有数据统计，因为台湾押宝WIMAX失误，导致台湾运营商至少损失了500亿美元，而且由于技术路线选择错误，想技术升级的话，等于所有的通信基站全部要重新部署同时高通公司宣布所有的芯片都不支持WIMAX，WIMAX就直接瓦解了由于中国和欧洲一心只搞LTE，所以现在的4G标准只有两种，FDD-LTE和TDD-LTE，想把WIMAX演进到4G美国丢掉传统的3G业务，全部忙WIMAX去了，由于中国提前参与了4G标准的开发，在核心专利上面都有大量布局，现在世界上一半的4G基站使用的设备都是中国的，所以我们就能从华为业绩报告里面看到华为拿下了全球50%多的4G网络合同，中国自己研发的TD-LTE的4G标准现在也逐渐成为跟FDD-LTE平分天下的2个4G标准之一了，而且由于之前日本、韩国、台湾这些地区产业技术路线选择错误，想从wimax升级到4G的话，最省钱的就是转向中国的TD-LTE，5G标准目前中国的华为在主导开发，但是只有中国发布了第五代移动通信技术标准发展路线图，韩国三星也在开发，进展不明，最大的可能是，未来的5G标准可能只有这一个，中国的技术标准带动中国的实体产品出口，实体产品出口又带动了人民币本币结算
转的一个很专业人士发言，希望对大家投资投资移动通信产业有帮助
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这次中欧有关中欧互联互通论坛涉及有关技术标准的讨论，中方主导技术标准谈判。因此，美国人试图强行删除会议的目录，未果。所以你看到的矛盾的一面，是因还是果，时间轴可以起到不小的帮助。我没有说，中国现在在技术领域可以发展到和美国全面抗衡。但是在数据化领域，暂时除了中国没有和美国抗衡的国家。所以欧洲选择在这个领域结盟中国，至少对于欧洲来说中国标准没有美国标准那么有害。
然后你想想我的话题核心先说什么。
通宝推：桥上,- 复 恩
家园 补充一点，新技术好的不一定流行。 Intel的失败，归根结底还是，价格太贵。之前的Rambus/Wimax都是一样一样的，妄图用颠覆性的架构维持自己的高利润和技术优势。他手里只有PCI-E走成功了，前提是之前的PCI没有比较好的方案可以迅速提升速度。如果某个公司，在PCI上搞个廉价的高性能方案出来，世界优势另外一个模样了。
很多IT的新技术，如果要用架构颠覆的改变，最好要廉价，向前兼容要好，体系要尽量开发，不能吃独食。
类似Wimax的IEEE1394，Infiniband，ATM（号称以太网的终结者）。这些都是高大上的技术，指标刚刚的，但是失败的原因就是太贵了（厂商要到利润太高），技术上不开放，现有技术其实还有很大的提升空间。这里政府和公司都说的不算，市场真正说话的是市场。价廉兼容的产品才有空间成长。
- 复 恩
家园 前些时候看过科大胡不归的这篇文章，也很高兴 但是对通信领域的分量并没有直观感受。几个月前我在河里还有茶馆发了一篇长文。那篇文章有意选取我国目前所面临的一切困境和难题，包括房地产泡沫、地方债、企业利润率下滑、技术短板(机器人领域)、外交困局等等，试图推敲我国可能面临的最危险局面，成功在西西河还有茶馆都惹怒了不少人。那篇文章写完不久就是亚投行的突破还有两会报告的规划，对我说过的问题都有回应。法国十九世纪的工业化成就乏善可陈，远远落后于英美德。然而我国不是这样。这是值得欣慰的。唯一一个我没有把握的，就是我国还能不能有这样一个安定团结的政治局面，在深化改革的同时推进工业化。