五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【低估or高估】数字解读天朝GDP -- 比的原理

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    • 家园 先花一下

      看着提起

      如果明年 或者后年统计局确实如楼主所说大幅修改gdp数据再回来宝推

    • 家园 有个问题,既然GDP严重低估

      那我们为什么还要艰难保八

      统计上做点手脚不行吗

      现在说中国经济软着陆,今年规划7.5,结果上半年统计结果7.4

      唱衰中国经济的各路神仙很开心的又拿到佐证崩溃的数据了

      这有什么目的吗,7.4还是7.5不都是统计局说了算吗?

      谢谢

      • 家园 低估和作假是两回事。

        低估的原因是有一些数据不统计,比如小商小贩等微小服务业,有一些是计算方法问题。但是用同一方法,同一口径统计出来的GDP增长率仍然能反应经济冷热。

      • 家园 关键是7.4还是7.5代表的投资的数量

        关系到各路神仙拉到的批文有多少。数据只是象征性的。比如中央算算7.4,要投资一百个钢厂,7.5要投资两百个钢厂。也许算错了,但是不重要。各地跑批文的省领导们,到处嚷嚷,必须是7.5,否则他手上的钢厂弄不好就被裁了。

        然后逻辑就变成这样了,中央说今年的任务是7.5,结果前半年过去了,统计局算出来是7.4.统计局敢私自改成7.5作假么?无数省领导盯着呢! 尼玛,还不快放松银根,大干项目。

        通宝推:月下,
      • 家园 崩溃不崩溃看就业

        以前为啥要保8,因为每年劳动力大幅增长,必须靠保8保就业

        2012年以来,中国劳动力人口开始下降,现在到6就能保证就业了,7.5非常安全,小强批驳崩溃论的时候经常说,就业形势仍保持稳定。估计再过几年5啊4啊都能保证就业,这也是为啥现在天天在喊调整经济结构,以前就算有想法也不敢。

        海外大仙们现在还在高喊保8的,不是无知就是装傻。。。

        通宝推:方天化几,flux,
        • 家园 补充一点,还要看外贸的形势!

          当年,日本坐大,美帝扶持TG的工业化,结果,活生生地宰了倭国可以下金蛋的鸡(家电业、液晶显示屏等电子消费产业,几乎全军覆没),只剩下材料、半导体等存量家底。

          如今,TG的中端产业,也要持续升级到高端,争取高中低端产业全面通吃,防备美帝照单抓药方,掏空种花家。

          • 家园 日本主要是被日元升值搞死的

            日元兑换美元1970年的360到85年的240,85年后只用了两三年就升到了120,金融危机后升到80。现在安倍高喊贬值贬值,其实只是从80贬到100,根本没贬到位,这30年来120才是常态,关键就是美国怕日元太低威胁美国的出口。日元要是能随意浮动,韩国根本就不是对手。

            • 家园 倭国的逐渐衰落,主要是因为中国经济的崛起!

              倭国先天性的国土、人口和国内市场狭小的劣势,导致其必然是外向性经济。以前,倭国严重依赖欧美的高端市场,和中国、东南亚的中低端市场。

              中国改开后,01年之前,大量物美价廉的初级工业产品,掏空了倭国在东南亚的低端产业布局。

              韩国又在中端产业上,在中国和东南亚市场上,严重冲击了倭国的造船、电子、钢铁、汽车等中端产业。

              美帝不用说,占据了最来钱的高端产业,比如说软件、互联网、信息产业的高利润部分。

              01年以后,中国的低端产业不断升级,机电产品的出口屡创新高,在家电业、手机业、液晶等电子消费产业,不仅严重冲击了倭国,同时也在手机行业逐渐把三星拉下神坛。

              未来,上有倭国在材料和半导体产业的存量优势,下有中国的猛力追赶,韩国的产业形势绝对不容乐观。

              另外,中国逐渐对倭国关闭国内市场,明里暗里打压倭企的生存空间,导致倭国未来的经济形势,呈现出靠吃老本过日子的明显趋势。

            • 家园 还是日本内因为主,自作孽

              广场协议不是日元一家升值,马克也是被迫大幅升值,而且吞并东德也使西德的财政长期背负很大压力。

              日本地产泡沫不可收拾的一个很大原因是个技术性原因。就是日本的不动产登记是采用“意思主义”(法国也是),就是当事双方达成协议就视为法律上生效,而不须经过政府部门的登记。政府登记只是为了更好的保护交易的锦上添花。这个就造成了日本的不动产交易很大一部分是处于黑箱状态,政府对不动产交易情况的掌握非常滞后和不透明。所以到了日银出手干预通胀和资产泡沫的时候,实际上也不知道房产地的水有多深,更不太清楚自身的措施是否有效——相对于是盲人摸象。这另一方面又导致地产泡沫破裂后,因为交易信息的不透明,市场恐慌难以被抑制。

              经济长期衰退通缩的原因是日本金融界被自身的教条主义所束缚以及90年代初日本政界生态大变动。日本的地产泡沫本身虽然是个大麻烦,但也并不致命。真正麻烦的是日本不论是政界还是财界都没意识到因为地产泡沫导致的坏账需要由央行以及政府出面进行统一救济以避免系统性风险。外加90年代初自民党长期执政被终结,政界动荡使得无人敢于做出决断,让地产坏账发生连锁反应,侵害到了整个金融系统的稳定。(这个可能也是财阀化的恶果,实业企业和银行抱团组队形成牢固利益同盟,结果死的时候银行也要陪葬)

              所以看起来日本长期采用的是宽松政策,但实际上因为政府没有直接干预金融坏账导致商业银行为了消化坏账一直采取紧缩,继而通缩又进一步加剧了坏账,变成恶性循环。

          • 家园 美帝扶持的是韩国,不是中国
            • 家园 韩国是中端技术,TB是低端的,冲击东南亚的鬼子产业基础!

              老米又不傻,故意把TB这个庞然大物给放出来。但是,老米还是漏算了,犯了战略性的大错误。

              按照老米原来的计划,韩国从钢铁、造船、电子和汽车这几个板块冲击倭国的中高端产业,TB从制衣、制袜、制鞋以及初级电子产业入手,去冲击鬼子设在东南亚的雁阵塔基。

              结果,TB兜里有了小钱钱后,产能过剩,需要更大的市场来消化。于是,竹相立排众议,和美帝签订了所谓的“城下之盟”,顺利地混进了WTO。

              嘿嘿,这一混进去,可不得了,TB的产业进入到了高速发展的黄金期,并逐步升级到了中端的领域。

              等老美发觉到不妙的时候,轻舟已过万重山,TB成了老米最大的债权国,兜里的小钱钱多得花不光。

              不仅如此,因为兜里有了钱,大学又扩招了这么些年,积累了不少工程师,又舍得花大价钱搞“千人计划”,高科技一下子出现了井喷的势头,老米除了发动侵略战争之外,再也难以阻挡TB的崛起。

              • 家园 不能从结果逆推动机,因为不同的动机可能造成同样的结果

                中国的发展确实是在低端冲击了日本的雁阵,但是看不出是“美国的计划”。

                美国有扶持中国吗?美国做的只是不再打压中国而已。

                美国不再打压中国,而是接纳中国进入市场,总所周知,是为了对抗苏联。中美建交的源头是1972,那时候日本远远没对美国形成威胁。

                再说扶持,我没觉出美国做出了什么扶持的行动。采购中国制造的衣服算是扶持吗?那日本还在中国生产、在中国采购呢,莫非是日本扶持中国打压自己的雁阵?

                投资算是扶持。问题是在改开后,在中国纺织、服装、初级工业品行业投资的主要是港资、日资和韩资。有几个纺织厂、服装厂是美资的?

                等老美发觉到不妙的时候,轻舟已过万重山,TB成了老米最大的债权国,兜里的小钱钱多得花不光。

                美国是在中国成了最大债权国的时候才发现不妙的吗?你自己也说,老美不傻,我也不认为老美有这么弱智。八、九十年代对中国的和平演变,差点让中国在苏联之前就翻车。在和平演变策略经过20年被证明无效的时候,有了1999年炸大使馆,这可以看作是老美战略转变的信号。如果不是拉登横空出世,中国受到的压力会剧增,发展失败的概率会大大增加。

                武装侵略,美国已经试过,早已经被证明不是一个可选项了。这个不用我说了吧。

                • 家园 89年后,直到中国加入世贸,美帝一直给了最惠国待遇。

                  89年大风波过后,老毛子只剩下最后一口气,苟延残喘。

                  这个时候,美帝如果不是考虑到日本的威胁,停了最惠国待遇,对TB的初级轻工业产业关闭美国市场。呵呵,中华民族的伟大复兴,恐怕结局难料了。

                  归根到底,美帝还是太轻视TB了,以为TB的经济、军事实力很弱,只配一辈子替老美当打工仔,并提供广阔的市场。

                  当时的最惠国待遇,可是每年一审的,而且直到01年为止,中美为了这个问题,年年都要闹。

                  1990 年到2008年,美对华投资业快速增长,且增速远超过美国对外投资的步伐,从1990年的0.3亿美元上涨到2008 年的157.26亿美元,增长了近211倍。

                  1996-2005 年期间,美国跨国公司从在华附属机构收取的版税和特许费为41.06 亿元,占在华收取版税和特许费的69.76%。2005年美国跨国公司在华收取的版税和特许费达到创纪录的11.18 亿美元,其中从附属机构收取的版税和特许费为8.01 亿美元,比例达到71.65%。除通过转让技术收取相关费用外,在一些中美合资企业中美方的技术已被折算成股权。由此可见,在华直接投资已成为美国跨国公司对华技术转移的主要渠道。

                  美国在华企业的行业分布广泛,其主要投资行业包括机械电子、冶金、石油、化工、通讯、能源、交通等重化工业和基础工业,也有轻纺、食品、医药、服装等轻工业,并逐步进入了旅游、建筑设计、信息咨询、金融、房地产、银行、保险、律师公证等服务行业。美国在华投资,其中制造业为67.15%;10%的投资集中在农业、建筑、零售、运输等行业,而服务业比重为16%。

                  关键词(Tags): #年
                  • 家园 所谓最惠国待遇就是不歧视待遇,远算不上扶持

                    而且美国也制裁中国了,

                    6月 5 日和 20 日布什中止了高级别的政府交往,停止了军事合作和出售军警设备及具有双重用途的设备, 并表示反对世界银行和其他国际金融组织对中国发放新贷款。 美国的制裁措施密切配合了欧洲共同体、 日本、澳大利亚和新西兰采取的类似制裁措施。

                    89后没有对中国斩尽杀绝,显然不是为了日本的原因。看看基辛格怎么说

                    美国和世界为此将面临一个抉择: 是采取措施恢复与一个正在崛起的大国的合作关系, 还是寻求孤立中国, 促使它采取符合美国价值观的国内政策?孤立中国会导致美国与这个国家长期对抗。 即使它唯一的外援苏联在 1959 年断绝援助时,它都没有屈服。

                    美国有投资,从你的引用来看,纺织/服装/初级电子产品都不是投资重点。这与你说的什么扶持中国纺织、服装、初级电子产品冲击鬼子在东南亚的雁阵是矛盾的。

                    美国在中国的投资什么目的?一句话,赚钱呗。扯什么扶持。否则按照你的逻辑,郭台铭建血汗工厂是为了“扶持”中国农民工?

                    扶持中国对付日本?美国难道需要喂一头不受控制的巨龙来对付一条拴着链子的狗?大哥,不要太搞笑好不好。

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