主题：【原创】科学的欣赏流行乐 -- 比的原理
家园 请教一下 红楼梦插曲里面，我指的是女声，比如片头曲、葬花吟、秋风秋雨歌之类的那些，听上去既象戏又象歌，那是什么唱法的。
家园 我马克一下，好好学习，好好练习 家园 第十章：男女声音的区别：亮度，糙度，力度 [FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjg5MTM1NjY4/v.swf[/FLASH]
http://v.youku.com/v_show/id_XNjg5MTM1NjY4.html
1. 男女声音的本质不同：音高不同
这是废话，地球人都知道。都说女声比男声高八度，其实不能，高4-6度差不多。
2. 男女声音的不同：亮度
从直观上这个很好理解，女声普遍更“亮”，“尖”。穿透力更强。这是由于高频泛音丰富导致的。也就是我们通俗的说法“头腔共鸣更强”。视频里面已经解释的非常清楚了，上一下图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改注：头腔共鸣和高频泛音，学术界有不同看法，见http://bideyuanli.com/p/780里关于歌手共振峰的段落。
3. 男女声音的不同：糙度
即使我不讲这个词，相信绝大多数人也能非常直观的理解“糙度”：男声就是比女声糙嘛。
然而与大家想象的不同，并不是说男声就比女声“宽”一些，或者说“毛刺”多一些之类的，实质上这是一个听觉问题。
人耳的听觉事实上问题挺大。。。当两个振幅差不多，频率接近的声音出现时，人耳会无法区分这两个声音。进而判定他们是一个声音，只不过比较“糙”。
上面一句其实包含了两个要素：
1. 振幅差不多。如果振幅差的比较多，那一个会掩盖另一个（掩蔽效应）。
2. 频率差不多。多少算是差不多？这是一个复杂的问题，取决于频率，也取决于振幅差。一般来说1/10频率是大概估测。也就是说，1000hz 和1100hz的声音是差不多的。小于这个值也是可以的，当然糙度会下降，比如1000hz 和1020hz合成之后的糙度就不如前面那个合成。
视频中的例子：用两个振幅一样，频率接近的声音去制造糙度。
外链图片需谨慎，可能会被源头改有了这个结论，男女不同就很容易解释了：男声天声低，泛音之间的间距更小，自然就更“糙”。
总的来说，糙度还是直接取决于音高，音高比较低的自然就更糙。这也很好的解释了为何女声天生音低就自然的像男声了。
我们看看视频中的例子：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改张敬轩的基本功其实相当好，高位置共鸣明显。这在现在的流行乐坛可太罕见了。这就是为什么他音色好听的原因。（当然他比较倒霉，遭遇了传说中的巅峰姚，直接在声压上被秒成了翔）
同样是高频丰富的姚贝娜张敬轩，我们依然很容易的辨认出张敬轩是男声，就是因为他高频泛音之间的间距非常小，糙度很大。
4.如果男声音高，同时头腔共鸣强烈，怎么办？
几乎没法分辨。。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个我真不是黑那英，那英整首基本都这个共鸣水平，被宝哥爆的一地翔。
（视频地址：http://v.youku.com/v_show/id_XMzc1NDY2ODA=.html）
这时候我们只能看力度，也就是气息共鸣水平。男声一般气息比女声强一个数量级，所以共鸣水平要高得多。比如之前我放过很多次的阿妹哈林《我期待》，就是典型的哈林力度完爆阿妹。
这个时候，往往出现与第二条相反的局面：就是男声一般高频比女声强。
当然，实实在在能唱到女声音部的男声比较少。
题外话：为什么张新就是个娘嗓，赵晗就是个爷们呢？因为张新力度太弱了，同唱一个key，张新几乎无力度，他那个才是真没法区分男女。他只有唱到非常高的音区才能有力度，这就是典型的音域断层。
声带
从声带本质来说，儿童声带是短而薄的，变声之后声带变厚，同时男的变长很多。
所以
童嗓是短而薄
女嗓是短而厚
男嗓是长而厚
当然男嗓比女嗓声带还是厚一点。
据我目测，张雨生的声带是长而薄，所以是童嗓。
其实童嗓比较无敌，比如这个：
http://v.yinyuetai.com/video/3229
当然大部分儿童气息不够，一旦气息够了的就很无敌了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 记号一个 正是自己有兴趣的文章。
家园 插入一个超感人的MV 看了不哭的不是人！
[FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XNzg1MDA1Mzc2/v.swf[/FLASH]
家园 大大的好 家园 第九章：美声/流行/民族的区别 [FLASH]http://player.youku.com/player.php/sid/XNjQ5Njg0MTUy/v.swf[/FLASH]
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ5Njg0MTUy.html
先看小背篓和山不转水转：
外链图片需谨慎，可能会被源头改那英的长音和宋团的那个比较长的音其实是一个音高C5，咋听感差这么多？（宋团听起来比那英高多了）
外链图片需谨慎，可能会被源头改很简单，宋团的高频泛音比那英丰富的多，而低频泛音则是那英占优势。那当然越是高频泛音丰富的声音听起来越“尖”。
再看time to say goodbye:
首先要说的是，前半句莎拉布莱曼唱的不是很美声，所以选了后面那句来比较。
外链图片需谨慎，可能会被源头改先说说key，宋团和莎拉·布莱曼是一样的key。那英上来唱的是低5key的。后来升了2key，所以就是低3key，图上的那英是升key过后的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改流行民族美声的差别在这里一览无遗：
1. 美声非常重视低位置共鸣（胸腔共鸣），声音极为浑厚有力。低位置共鸣基本是秒杀其他两人的形态。美声的第二关注点在高位置共鸣（头腔共鸣）上，也就是前面提到过的歌手共振峰。这个位置的共鸣保证了美声的声音是有焦点的（听感上来说，就是感觉声音有一个很“亮”的点），同时穿透力极强。
2. 民族唱法是基本放弃低位置共鸣（胸腔共鸣）的。转而专攻更高位置的共鸣。所以在美声不能达到的3500以上频段，宋团依然能保有非常强的泛音（图上的“更高位置共鸣”）。传统上讲这种共鸣称之为额窦共鸣（当然这种提法不科学）。所以民族唱法听起来极为“尖”，“亮”，穿透力更强。缺点是不够厚重，偏假。
一句话：共鸣唱法（美声/民族）多为混声，要求永远带高位置共鸣。
3. 流行唱法是极为多样的，很难概括。总的来说，重真声，轻共鸣是主要的方向。比如那英，就是典型的真声唱法。说到共鸣，那英跟另两个显然是没法比的，所以同台较量，肯定是要被压出翔的。
流行唱法为什么要重真声，轻共鸣？
因为这样更贴近日常说话，更贴近人民群众。群众不可能去练什么混声，大共鸣，如果歌手唱的和群众差得太远，远到群众都不知道你怎么搞出来的，那自然无法取得群众的认可。没认可咋能流行起来呢？所以必然选择跟日常说话接近的唱法。（可这也导致了流行唱法几乎没有门槛，什么货色都可以进来冒充歌手，直接造成了现在中文流行届废渣满地走的局面）
关于那个最高音，宋团=莎拉布莱曼=G5，那英E5。视频里很明显，那英是废了好大的劲才弄出来的，共鸣啥的就不用谈了。（这也回答了那英究竟能不能唱All by myself的问题，那个是7秒F5，比这个还高1key，基本可以判定她累出翔也唱不了）
要额外说明的是：无论是美声还是民族，本质上都是混声（真假音混合），尤其是宋团，主要以假音为主，所以那英的真声唱法肯定是没法跟她们拼高度的。这也是为什么现在流行界这么讲究现代混声技术的原因：没有混声音域太有限了。
民族唱法的成因和特点
说到这个问题，不得不再次回到那个惨绝人寰的无麦克风时代。和美声一样，在无麦时代，一切的技术情感什么的都是次要的，最重要的就是让别人听到你唱什么！所以充分开发共鸣扩大音量成了必然的选择。
我们知道那个年代我朝的歌曲大概有两种：
1. 戏曲。考虑到我朝素来都是“搭台唱戏”的模式，想在露天开阔环境让围观群众都听清，还没有麦，怎么办？我朝人民选择了提高音高，同时扩大高频泛音的假声唱法（当然也有真声唱法，我们主要分析假声唱法）。比如梅兰芳，那当然是假声唱法，不然怎么唱女声？
即使是封闭环境比如茶馆，要想让全屋子的人都听到也不是一件容易的事。一个戏班的当家名角，必须要做到茶馆二楼最后一个位置也能听得清清楚楚，这才算及格。
2. 山歌。如果真的是隔着山跟对面的人喊，这时候就不得不借助高频泛音了。因为随着距离的增大，低频比高频衰减的快得多。高频的声音可以传得更远。比如，我们都知道越“尖”的声音是传的越远的，尖叫就是传得最远的。
基本上，一切共鸣唱法都是要求高位置共鸣的，我们也知道有声压必须要有高位置共鸣。
那为何我们没选择跟美声一样的巨大的低位置共鸣（胸腔共鸣）？
因为美声唱法不利于中文的咬字。
美声的特点是喉位极低，测重元音饱满和靠后发声。有人说：美声是元音的艺术，所以美声诞生自意大利就很自然了——意大利文元音偏多。
其实这是一个更根本的原因（为何中文音乐和外文音乐的区别这么大）：中文的特点决定了，低喉位不适合唱中文歌。中文里对咬字要求比外文高得多，尤其是唇齿运用更多，注定了无法兼顾低位置共鸣（胸腔共鸣）。所以经年累月下来，我们已经养成了高喉位说话的习惯，唱歌自然也是如此。
而高喉位的缺点是明显的：最主要的共鸣腔咽腔较小，难以获得比较大的共鸣。所以中文的歌曲总是显得不够厚重。（当然另一个原因是，气息偏弱）
现代民族唱法的由来
最开始的民族唱法是存在争议的，所谓的土洋之争：（http://news.ifeng.com/shendu/zgzk/detail_2013_01/15/21220849_0.shtml?_from_ralated）
一派以留洋的为主，基本就是美声来唱中文。缺点是咬字不准确，吐字模糊不清。
一派以真声为主，强调中文咬字，缺点是声音不够响亮，唱多了疲劳。
直到后来金铁霖发明了民族唱法：
现代民族唱法以美声的混合发声（真假音混合）为基础，同时继承了戏曲和山歌的高喉位假声唱法，开发出了独有的不限喉位混合发声方法。
1. 声带技术来说实质上更接近美声，所以有些人把民族唱法叫“有中国特色的美声唱法”。原理上讲就是真假音混合，尤其高音，会转到全假音。具体到每个人也有不同。宋团就是明显的假声居多，彭则是真声居多。
2. 不限制喉位，尽量保持低喉位的同时，允许提高喉位。
3. 基本放弃低位置共鸣（胸腔共鸣），追求特别高的共鸣（额窦共鸣）。高频泛音非常足，穿透力极强。听起来“尖”。
4. 重点侧重咬字，要求清楚明白，声音甜美，清亮，偏假。
5. 发声位置靠前，符合中文的咬字习惯。
为何金氏唱法能一统江湖？
这其实是有其必然性的。事实上科学的发声只有一种，就是美声。考虑到音量，音色，持久力，穿透力等因素。要想到达极致就只有这么一种方法。
那为了中文改良的中国式美声（民族唱法）为什么就不能是唯一的呢？为什么从来没人质疑美声一统欧美歌剧呢？
事实上民族唱法有的问题，美声都有，比如千人一面。这没办法，共鸣开发到一定阶段，本嗓的特色自然就几乎消失了。指责民族唱法千人一面纯属无稽之谈，你怎么不指责美声千人一面？
有麦时代，共鸣唱法是不是还有意义？
相信这是大家最关心的问题：既然你都说了美声/戏曲等共鸣唱法是为了无麦时代特别产生的，现在是否依然有存在的意义呢。
答案很明确：有！而且很大！
麦克风只是让无共鸣唱法有了存在的可能，但并不能改变无共鸣唱法对有共鸣唱法的先天弱势。
最大的区别体现在唱现场上：无共鸣唱法在现场声压很小。见http://bideyuanli.com/p/780
有人可能会疑问：我看过不少现场的视频，没这个问题啊？
那是因为所谓的现场视频，都是话筒收音配上伴奏弄出来的，跟真正在现场的人听到的声音完全不是一回事。真正现场的人，听到的是音响放出来的声音。关于视频和真现场的区别，请参考这两篇：
可以说，现场和视频/电视播放是完全不同的两个概念。
以双英会为例，我们看到的电视播出版已经很夸张了，那英的声音小的多。其实在真现场，还会更夸张，那英的声音会比宋团小一个数量级。
民族唱法一统晚会的原因
看了上面的解释，相信各位也能很自然的理解这个问题了。晚会毕竟是为了现场服务的，不是为了电视观众。让现场的人听清才是第一要务。这时候共鸣唱法就优势太大了。
可是对群众来说，一直都是重录音，轻现场。听现场的可谓极少。所以很难理解这种千人一面的声音怎么能统一晚会。其实让他们现场听一次晚会就懂了。（不得不说，现在去听现场的，基本都是狂热粉丝，哪还管能不能听见，只要偶像看见了就嗷嗷嚎叫上了，唱得跟翔一样也照样吹到天上去。）
比如这样 http://v.youku.com/v_show/id_XNzYxNzA3NTQ4.html，典型的流行歌手缺乏声压的下场：现场观众反应超冷淡。
流行唱法也有共鸣！
这一点必须强调。事实上欧美的流行高手基本都是共鸣很强的。在欧美，以美声为底子的流行歌手遍地都是，即使不是美声底子，也练过其他类的共鸣。所以欧美偶像派歌手少，实力派歌手多。（其实即使欧美偶像派，也基本都达到了我朝实力派的标准。我朝所谓偶像派，基本上是完全没法在欧美混的）
这跟欧美更注重现场密不可分，录音可以修音，可以反复调教，差不多所有人都可以调到差不多的水平。现场就完全不同了，残疾歌手一下就露底，毫无还手之力。
只有在我朝这个奇葩的市场里，才会出现各式奇葩无共鸣歌手横行的局面。
相对的，我朝流行歌手共鸣好的可就少的很了。。
其实，与其说民族歌手千人一面让人反感，倒不如说是民族歌手唱得歌太单一才让人反感。不过这跟唱法一点关系也没有，民族唱法一样可以唱流行，比如玖月奇迹里的女歌手，就是典型民族腔。
通宝推：林风清逸,空格,卷心菜,二至,回旋镖,大势至,西电鲁丁,mezhan,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个代表性不足吧 玖月奇迹里的女歌手，就是典型民族腔那个妹子离开她的琴，大概是没资格上台的吧？家园 国外美声歌手在声音辨识度上要远远好于我国的民族唱法。 国外美声歌手在声音辨识度上要远远好于我国的民族唱法。
我不大爱听人声，基本不听歌剧。但还是很容易可以分辨斯台方诺和帕瓦罗蒂，萨瑟兰和卡拉斯。这些歌唱家在音色、情感表达上都各有巧妙不同。不像我们的民族唱法歌手，你很难凭声音或唱腔分辨谁是谁。
多年前德德玛曾经叹息过：女中音青黄不接。现在可以说女中音基本死绝了吧。
说心里话，我希望金铁霖带着他的民族唱法见鬼去吧。让经过美声训练的歌手来唱真正的民歌，或者让真正的民歌手来唱真正的民歌，都要比让经过“民族唱法”训练的歌手来唱伪民歌好得多。想想看，从“宋团”到“山西籍军旅女歌手”再到“下落不明军旅女歌手”，这些货色加起来，抵得上一个胡松华吗？
家园 民族唱法 首先，男女歌手是截然不同的。民族男歌手辨识度也很高，比如阎维文。这是因为男声侧重真声，真声大家音色的差别还是很大的。女声无论美声还是民族，都侧重假声，那就没多少音色的差别了。美声女高音辨识度也不高吧？
其次，很多人有辨识度靠的是处理方法而不是音色，这不是唱法的问题。现在民族唱法的确存在大家处理雷同的问题，但这不代表民族唱法不能用不同的处理方法。
最后，美声唱民歌不妥，吐字不清。
民歌手来唱民歌，就是现在的原生态了，说实话，基本上都是靠地方话在唱而已。如果翻成普通话，要么难听很多，要么就变成很普通的歌，要么就是伤嗓。
我也不喜欢民族唱法，基本上从来不听宋团彭将，但讨论这个问题不能因为个人喜好就把民族唱法说的一钱不值。