主题：最近看到的笑话之四 -- 钛豌豆
家园 最大的创新就是把合法年龄降到16。 这个见奇效。一堆小屁孩，一鼓动就热血沸腾。“养老，货币，石油，这都是浮云，我们要民主，我们要建设崭新的新苏格兰，我们要实现理想”。真真的成了民主的样板。呵呵，所谓用“心”选举；理智啥的有屁用。
可以理解，但这个塞蒙的实在是把个人利益，或党团利益放到了国家利益之上，其心可诛。可惜苏格兰主流比较理智。不然，这塞蒙的还真不好下台。现在多好，老龄化，边缘化的苏格兰不管谁主政都要缩减福利。塞蒙的可以随时跳出来：叫你们不跟我走！
家园 从苏格兰人民的角度上看，脱离UK对苏格兰没有什么实际的益 从苏格兰人民的角度上看，脱离UK对苏格兰没有什么实际的益处，北海的石油？不至于吧，那才能撑多少年？
家园 我不是大拿，我来给你转一个大拿的 No zuo no die 贪婪政客为选票动摇国本——从苏格兰独立公投说起来源：好望角的日志
关于最近的苏格兰公投。有人说要是通过，英国人妥妥的要翻脸开战，其实你太瞧得起阴国政府那群饭桶了，这事从头到尾就是他们脑残搞出来的。
首先，苏格兰公投这事就非常诡异，这个国家，或者地区，没闹没打没开战，在国际上也没啥名气，大家说起苏格兰，首先想到的是风笛而不是政治，居然就公投了，这是个啥情况？
（以下时间进程，如有错误，欢迎指正）
首先从历史和法理上来说。英国对苏格兰的统治非常合法合理（这是真的没错）
1603年，著名的英国老处女王伊丽莎白一世挂掉了，没有留下子女，王室绝嗣，王位转入他的表侄子，当时的苏格兰国王詹姆斯一世继承，两国形成共主联邦，后来所有的英国君主，包括目前的伊丽莎白二世都是这条线下来的，也就是说，从历史先后来讲，伊莉莎白二世首先是苏格兰国王，然后兼任英格兰国王。
因此，英国政府统治苏格兰合理合法。
苏格兰和英格兰在1707年彻底合并，苏格兰议会解散，英国解决后顾之忧，全心全力开发大海，奠定日不落帝国基础。
但两国毕竟打了多年的战，苏格兰内部一直都有脱离的声音，但都不成气候，直到苏格兰北海油气田开发，英国拿了大头，苏格兰有点不满，但这其实不叫问题，至少在七八十年代，苏格兰独立在英国都是罕见听闻，反倒是北爱尔兰独立问题伤透了英国的心。.
后来被撒切尔夫人铁血镇压，过程 惨烈（后面要提）
然后时间转入1997年英国大选，好戏开场，布什的老基友，工党领袖，英国千古罪人——布莱尔。
当时英国保守党已经连赢4场大选，工党有输不起的压力，推出了外表帅气的布莱尔当领袖。布莱尔为了选票，当时的重要竞选纲领就是——权力下放，地方自治。这种政策说白了就是讨好地方势力，收买选票。
顺便一提，呆弯目前也在干这事，小小一岛，为选举，为了选票，居然有6个直辖市，7成民众生活在“直辖”中，这叫什么事！
中国人民的大救星，西方千古罪人，我帮历史评价下，不知道是否准确。
按照布莱尔的搞法，本由首相任免的苏格兰事务大臣虚化，权力转入重建的苏格兰议会中。你这么搞，苏格兰当然倍儿有面子，没说的，苏格兰选票全归你工党了。
大选中，苏格兰总共45+的席位，工党拿了40+个（至今都是），布莱尔成功当选首相。方案顺利通过。
然后1998年的苏格兰议会选举，解散将近300年的苏格兰议会复辟，苏格兰知恩图报，工党再次获胜，组建地方政府，按照工党的算盘，就算以后丢了国会首相，苏格兰地方依旧是我们工党的，选票大大的呀。
真是机智的方案。
唯一遗憾的，苏格兰议会中混入了奇怪了的东西，支持独立的苏格兰民族党顺利进入议会发声，不过都是小问题，工党依旧是最大的。
英国民进党——苏格兰民族党
这个就是英国陈水扁，苏格兰民族党领袖，现任苏格兰首席部长，叫啥真忘了，不出名。居然把英国逼到墙角了
然后时间转入2007年，布莱尔顺风得意，吃干抹净，全身而退，跑到米国搞别人的老婆去了，新的工党领袖布朗上台，上台就挨了一击闷棍。
苏格兰民族党在苏格兰议会中超过工党，政权易手，工党打的哗哗响的如意算盘掉了一地
这个时候，如果英国的头头脑脑够聪明的话，就应该立刻退回当年的方案，解散苏格兰议会。这事在当年还是很轻松的，虽然苏格兰民族党最大，但未过半数，工党和保守党完全可以联手倒掉这个支持独立的苏格兰地方政府。
但是这个方法多毒菜，这么干布朗这个首相铁定干不了，所以，布朗采取鸵鸟政策，我不管了，随你搞吧，后人自有后人福。
说实话，布朗挺可怜的，才华比布莱尔高，但这个前任的烂摊子实在太棘手了。
2010年，鉴于伊拉克战争明显失败，布朗背了布莱尔的黑锅，哭着下台了，保守党13年后重新上台，新首相就是目前的卡梅伦，结果他的运气也不好。
仅仅2011年，苏格兰民族党在苏格兰议会中就超过半数，这事已经非常严重了，放在中国就是达和尚入住西藏，要东风洗地的节奏。
但是为了选票，卡梅伦居然忍了。
卡梅伦，英国近代最年轻的首相，上台才43岁，
中国有句话叫嘴上无毛办事不牢，果然太年轻了。
其实卡梅伦有非常经典的例子可以学习。
按照保守党前辈，撒切尔夫人的搞法——去nmb的，快给老娘把这群混球抓起来，统统塞进牢房里饿死（详见北爱尔兰共和军绝食事件，不过此事导致撒切尔支持率大跌）
再往前，还有米国总统林肯——要分裂我的国家，老子就用这条老命跟你们拼了！
但了为了选票，为了我的首相位子。。。。。我下不去手。
2011年，卡梅伦给出解决方案——公投吧！！！
全世界到处给别人灌毒药的英国人终于被自己毒药熏晕了！！！！！！！！！
这事就可以看出，卡梅伦也不过是个没有担当的投机政客，以当时的数据，支持统一的确实比支持独立的多。
但是英国人智商再次下线，他们不知道中国有句古话叫------夜长梦多
比如要是我来办这事，你要公投是吗，民意不可违呀，我们明年，2012年时好日子，就那时公投吧。
然后乘着伦敦奥运会的东方，把统一票妥妥的冲到6成，最好超过三分之二，然后这事我们20年之内不要提了。
结果，居然是2014年，诺克本之战700周年。
华莱士：“freedooooooooommmmmmmmmmmmmmmmm！”
后来发生了什么，大家都看到了。
这事到了这个地步，英国政府再次拿出了解决方案，
我又看了下方案，基本照搬“一国两制”，不要脸的行为
苏格兰独立就不说了，要是没独立，苏格兰议会将获得空前的权力，几乎除了国防外，连外交都能说上话。到昨天为止，威尔士首席部长已经发话，既然苏格兰可以，我大威尔士为何不行？后面肯定是喜闻乐见了。
闹了几十年的北爱尔兰难道还耐得住寂寞？
这次，苏格兰独立成功率不高，也就55成吧。
但只要独立票冲过4成，下次公投不会太远，从目前来看，这个可能性是非常大的
如果独立不通过，那英国政府就必须给与苏格兰更多权力，北爱尔兰和威尔士必然闻风而动。
呵呵，大家可以参照1905年挪威瑞典联合王国解体，据说英国出了大力，真是风水轮流转。
前面有人说英国光荣革命推翻兰斯图亚特王朝统治后共主联邦就站不住脚了
其实不对了，当时英国确实推翻了老国王
但议会确立的新国王玛丽和威廉任然是老国王的女儿和女婿
血统方面任然不变的。
另外，议会通过法律禁止的是老国王的天主教后人继承王位，支持信教国王，不是禁止老国王的后人。
英国这场公投闹剧确确实实的他们自己脑残搞出来的，
站在中国人的立场，我当然支持苏格兰独立。
但我没看出公投民主在哪里
首先，这场公投将决定整个英国的国运，但却仅仅只有占据总人口的8%的苏格兰人投票，而且无论如何都不会超过6成的独立票
也就是说吗，这场公投极有可能导致4%的人赞同，而摧毁英国，威胁96%的人的利益
我很想请问网易上的皿煮逗士，这到底是什么冥煮？
英国长久来在全世界兴风作浪，仰仗的武器就是公投皿煮
具体手法就是在某地扶持一小部分人，无限放大他们的利益，当大部分人和小部分人产生矛盾时，就以冥煮兹有的名义支持那少部分人，让他们独立公投。把好好一个国家扯成几块，彼此纷争不断。
印度，塞浦路斯，甚至中国藏南都是吃了这种亏。
这次不知道英国人灌了什么黄汤，一头掉进自己挖的陷阱。
喜闻乐见是自然的，但问题是后续蝴蝶效应难以估计。
这场公投无论成败，英国中央政府的统治力都会大大消弱，可以说英国如果不出现撒切尔那种强势人士，这个国家基本玩完了。
但英国作为全世界最老牌的冥煮国家，一言一行都堪称“典范”
各地分裂势力必然务必兴奋
比如西班牙加泰罗尼亚，加拿大魁北克，甚至米帝的德克萨斯，加尼福尼亚等等，当然还有中国的三毒。
但是我想说，中国必然受到冲击，但比他们要少。
为何？国体不同。
首先，英国是联邦制国家，中国是个单一制国家。
这次苏格兰公投有个法理依据，就是300年前的《1707联合法案》，当年苏格兰通过此法和英国合并，今天自然有资格独立出来，威尔士和北爱尔兰同理。
说句不好听的，谁叫你要叫“联合王国”。
联邦制的国家，权力授予是自下而上，单一制却是自上而下。
我们可以延伸下，全世界，有头有脸的联邦制国家，英国，德国，俄罗斯，印度，还有喜闻乐见的米帝，现在分不了，这个头子开了，我们以后就有先例可循。
单一制国家：中国，日本，法国（这个其实也乱的很）
什么！你要独立公投，大胆！你这个小小的地方政府是还我授权的，我什么时候给你独立的权力了？左右，取我皮鞭来！！！！！
国家需要有担当的政治家，我说句实话，
到今天为止，英国任然有实力阻止苏格兰公投，当年布莱尔搞权力下放，估计是有聪明的人发现不对，在法案条款中加入了“保留权力”的部分
具体就是说，这些权力虽然给苏格兰议会了，但大不列颠国会保留随时收回的权力
肯定，这条就是为了今天的局面准备的。
但在这种时刻，全英国居然没有一个政治家站出来说：“布莱尔是个傻13，国会立刻启动保留权力，把叛乱的苏格兰议会解散了。”
这样做，确实能救英国，但目前没有一个人站出来，包括国会最大的三党——工党，保守党，自民党。
因为这样太毒菜了，不够冥煮
国家都要散了，你们还在冥煮！！！
当一个国家面临生死之际，就应该有人站出来，面对所谓的滔天巨浪，大声说：“我反对！”
当年英国的撒切尔夫人，面对北爱尔兰共和军的绝食抗议，外加炸弹威胁，轻描淡写的说道：“他们有不吃饭的权力。”最终北爱尔兰服服帖帖。
同样是当年，当所谓的自由女神席卷xx门时，也是有人站出来，做出了震惊世界的“逆潮流”行为。
他们两人都付出惨重的代价，名誉受损，随后双双下台。
但至少中国如今，和当年那些“顺潮流”的苏联相比，我坚信当年是残忍而正确的。
但英国似乎不这么认为，那你们就好聚好散吧。
通宝推：白桦树的眼睛,风暴,梓童,Leono1,逍遥蜀客,春临,XemK,小白兔albert,snark,忘情,flux,光头佬,唵啊吽,康维,北纬42度,xiaoyin,金口玉言,ziotean,hycpla,忧心,alexbird,老树,家园 英苏合并确实有点问题，从王系来说现在实际是汉诺威王朝 只不过后来改了个名字而已，现在的英国王室实际上是德裔，跟现在德国下萨克森州恩斯特奥古斯特王子那一帮的汉诺威王族就是一家人。苏格兰系统的斯图亚特王朝由于安妮女王无后，在她死后应该就算断绝了。汉诺威的乔治一世是詹姆士一世孙女的儿子，他身上的苏格兰血统早就稀得不能再稀了，即位的时候连一句英语都不会讲，更别说苏格兰话了。
若不从王系来看的话，实际上，欧洲国家的“真正”合并应该看议会而不是王室，所以才会出现那么多二元制国家，如奥匈帝国，实际上奥地利和匈牙利并没有真正完全的合并，议会是两套班子。英苏合并后三百年虽然苏格兰一直由英格兰议会直接治理，但苏格兰议会并未完全解散，它和立法机关名义上一直是存在的，而之在其间曾有过多次建立的尝试。
所以总的来说，由于这两方面原因，英苏联合在法理上实际上并不是没有问题的。之后苏格兰和英格兰相对稳定的联合窃以为更多的是在帝国扩张的共同利益下达成的，只不过很多问题在帝国扩张时期会被掩盖而已，既然主要由利益而不是法理和民族感情结合在一起，那么当利益出现问题的时候自然就容易出现裂痕，这也就可以理解为什么最近几十年以来会出现那么些问题——这跟大英帝国走下坡路和全球经济形势都有关系。因此苏格兰独立公投表面上看是突然发生的，但并不能说是一朝一夕的事情，是有其内在原因的。
家园 西方联邦制是契约 如今一些人很吹捧西方契约精神。什么是契约？契约就是不同的实体的合约。不列颠联合王国是四个王国的联合，既然是契约精神，四个王国就必须保持四个独立的实体，否则契约精神就是“皮之不存，毛将焉附”。有缔结契约的法理程序，才有解除契约的法理程序。
西方鼓捣港台公投为什么没有法理？因为中国是一个实体，而不是几个实体的契约联合。即香港台湾与大陆的关系，就是一个人的手足关系。两个人合资契约组合公司可以分家分成两个公司，一个人的公司不能分成左手独立一个公司右手独立一个公司。香港台湾从来没有和大陆缔结过联邦，从来没有走国缔结联邦的法理程序，所以，也没有解除契约的法理，也就是没有公投的法理。
实体，自公司来说就是法人，法人才有资格和其它法人缔结商业契约。联邦制的州、省、共和国等都是独立法律实体，独立法律实体才能缔结契约建立联邦。
前些年一些海外民运人士鼓吹台湾大陆实现联邦制，就是暗渡陈仓，造成台湾是一个“国家法律实体”的既成事实。就是暗独。
中国的一国两制，就有如一个人穿藏袍，左臂长袖，右臂袒露，但左臂右臂都是一个人的不同部位，不是两个人。一国两制就是港台是中国不可分割的一部分，不是独立的国家实体。
通宝推：脑袋,airman,hullo,- 复 西方联邦制是契约
家园 统一与多元 西方是多元性社会，中国是统一性社会，多元的基础是独立，统一的核心是什么呢？
伊斯兰社会也是统一性的，统一的核心是伊斯兰教义，中国传统的社会统一于皇族君权，现在统一于中共。
统一于中共有两大问题，一是从革命时期的精神组织，蜕变为建国后的权利组织，二是从领袖负责制，变化为集体领导制，这两种组织形式，都是松散的，难以成为统一的核心，因此，完善统一，就必须将中共变回精神组织，这只能从毛泽东再出发，将毛主义作为精神旗帜，另外还要找到一种途径，实现领袖负责制，这只能是设计一种适合中国的普选方式。
人类社会的发展，要么基于多元，实现统一化，要么基于统一，实现多元化，统一或多元作为基石，主要关系稳定，作为方向，则关系发展。单纯的统一性社会，或单纯的多元性社会，都是静态的传统社会，统一又多元化，才是健全的社会形势，不健全的统一性社会，更容易走向极端，不健全的多元性社会，更容易混乱。
可以说，统一性关系中国的稳定，多元化关系中国的发展，没有稳定，就不可能有真正的发展，因此，中国必须要有统一的核心，这个核心要想不断健全，必须是精神组织，必须能够在固定时期，集中在一个人身上。
统一性——核心，多元化——方向，精神组织——毛主义，领袖负责制——适合的民主普选。
统一的关键在于公有制，多元的根本在于独立，而公有制的维系，关键在于共同精神，也就是主动的能动性，主动自觉地构建共生共荣的社会载体。
家园 英国王室合法性很成问题，基本是一群说英语的德国人么 我没记错的话，是汉诺威侯还是哪儿的，乔治一世，当神圣罗马帝国皇帝无望，当时连英语也不会说，英国小朝廷也没人会说德语，大家用半吊子拉丁语和两只手比划着交流。他因为外祖母的血统，继承英国王位，开创个英国王朝，叫汉诺威，汉诺威明明是德国一个州嘛。这好比中国一个王朝叫德里王朝，简直丧心病狂，居然也堂而皇之。
现在的温莎王朝，本来叫萨克森哥德堡王朝，德味十足，因为一战打起来了，怕人民把他们撵出去，就改成这个名字。不过他们的姓氏Wettiner，可是十足的德国贵族姓氏。
看起来英国人对这事意见也不大。明朝放弃海外扩张当真是错误的，朱皇帝以为外面都是自己下面的那些刁民，不是姓陈的就是姓吴的，灭十族加凌迟都挡不住大家不服，还是少惹为妙。哪知道是自己运气不好，这片土地的人野心之大桀骜之多独一无二世界最强，其实外面都好办的很，从印度直接拉到西欧，治过一天就有一天的合法性。
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英国人自己把查理一世砍了，查理一世的后人都绝后，只有查理一世的长姐（老妈丹麦公主）嫁给了波西米亚王，生了个女儿索菲亚又嫁给汉诺威侯，又生了这个乔治，算起来是查理一世的外侄孙，有八分之一英伦血统，不会英语，不关心英国，当英国国王期间每年还要回汉诺威度假，现在的王室，都是他这支来的。。。。
家园 乔治一世的曾外公是詹姆士一世，有一点点苏格兰血统 但也就是一点点而已，当时欧洲的君主间多半都沾亲带故的。一战时那几个著名的君主，德国的威廉，英国的乔治，俄国的尼古拉，还有奥国的弗兰茨约瑟夫实际上亲戚关系都很近，比乔治一世和斯图亚特家近多了。而且欧洲有个好玩的地方是王族的权益和国家主权往往是分开的。比如海峡群岛，属于英国王室领地，但不属于英国议会，因此实际上不是联合王国的领土，它们有自己的议会和立法机构。还有像以前的芬兰大公国，俄国沙皇兼任芬兰大公，而芬兰有自己的议会，因此当沙皇制度被推翻，从法理上说芬兰就可以真正独立了。
家园 英国国王从来如此 英国人自认为自己的历史起源于1066年的诺曼征服，诺曼底公爵就是个法国文化的人。不但法国文化，同时是法国贵族，这一历史传承导致长时间英国国王同时是法国贵族，有时候在法国的实际影响力超过法国国王，这是英法百年战争重要原因之一。百年战争后两国才各自分开成了两个国家，并形成现代国家雏形。说直白点如果不是中间有个英吉利海峡费劲，双方很难打过去去彻底灭掉对方，英法百年战争英国胜是个靖难之变，法国胜是个七国之乱罢了。
至于英语，历史上英语真不知道是个什么东西。诺曼征服后英国上流社会说法语，文化教育说拉丁语，什么都不是的人才说英语。几百年后才出现了第一个说英语的英国国王。另外，被诺曼底公爵打败的盎格鲁萨克逊人也是外来户，不过更早几百年从北欧来打败当地土著。知道亚瑟王吧，就是抵抗盎格鲁萨克逊人入侵的首领。说起来好笑在于亚瑟王长期形象不过是个善战的勇士，成为高大全形象还是诺曼征服后的事情。原因无非是当年你打盎格鲁萨克逊人，如今我打盎格鲁萨克逊人，咱俩就是穿越的哥们了blahblahblah......而且还是法国人先吹他起来的。
- 复 英国国王从来如此
家园 最早的英语应该是盎格鲁——萨克森语，这两种语很接近 虽然英语以盎格鲁为名（拉丁语里面英语就叫做angle，意思就是盎格鲁人的语言)，但萨克森人似乎人丁兴旺得多，遍布整个德意志西部北部以及低地国家，只要看看德国那几个萨克森为名的州就知道了。而古代的盎格鲁——萨克森语实际上跟现在的德语挺像的，学过的人能听懂一部分，如古英语里“I”为ic，“have”为haban，跟德语里的“ich”和“Haben”很像。除了古英语，现在所说的古法语实际上是法兰克语，跟古英语也挺像。这些语言以及荷兰语等等都属于西日耳曼语，有很大的类似性（语法上如框形结构，词汇上如很多名词）。至于诺曼人，他们原来说的是诺斯语，属于北日耳曼语，跟西日耳曼语有一定相似性，但这是相对拉丁语来说的，这个相似性不如西日耳曼语各分支之间那么大。
家园 这不稀奇吧，欧洲的贵族基本上都是日耳曼人 罗马覆灭，基本上欧洲就落入军人手里，这些军人差不多都是蛮族，日耳曼人。英国人号称盎格鲁撒克逊人，撒克逊就是德国地名。
家园 其实这没啥 王位本来也是看血（姻）统，不看国籍的。合法性没啥问题。就好比河南人绝嗣，财产给河北女婿继承而不是同村的河南乡亲一样，村里佃户一样上工。
通宝推：学菩提,家园 半吊子的拉丁语就是法文 法文是当是全欧洲文化精英的通用语，贵族的标志就是讲法文。为了照顾国王不会英语，大臣们开会的时候还是会用法文的。