主题：习在印度 -- 大众河蟹
家园 习586是去送礼的，反对派当然不想让执政当局得到蛋糕鲜花 这就是僵局，虽然对华友好，吸引中国投资是朝野一致政策和目标，但谁得到中国抛来的鲜花和蛋糕，谁执政得分，执政基础更稳固，在野党心有戚戚，当然作梗。
估计双方都会向我大使馆解释。
齐亚克后，土鳖对巴的掌控已经不放在谁当boss，而是一切有益于中巴利益和友谊的事情，不管谁在伊斯兰堡，都支持。
家园 不会吧。巴铁下一个执政的是谁倒是难说 小强、鱼政协8月底刚会见过来访的人民党主席、前总统扎尔达里
现在闹腾得厉害的一个是12年从加拿大回去的，一个是板球明星
家园 哪来的暗潮涌动？ 在巴基斯坦连一只牛都知道中巴必须友好，更何况他们的政治家！何来的“中国和巴基斯坦“铁哥们”式关系的平静表面下仍然是暗流涌动”？
- 复 哪来的暗潮涌动？
家园 对待国家关系还是不要情绪化解读，即使连一头牛都知道，巴基 斯坦也仍然做出了把瓜达尔港交给新加坡运营的政治决定——尽管这个港口是中国出钱出人出力一手建起来的——虽然他在去年又收回了该港口的运营权并转交中国，但那依然是因为新加坡故意延缓瓜达尔港的开发进程，而不是巴基斯坦突然良心发现了。巴基斯坦对中国的真实态度并不如表面宣传那样亲密无间，这应该是事实。
家园 你搞错了 07年瓜达尔港国际竞标，中国公司没有一家投标。不是巴基斯坦不想给中国，是中国当时根本不接手啊！
至于为什么连陪标都不去，私底下肯定有交流——这又证明中巴关系比表面宣传的还要好，都默契到这个程度了。
- 复 你搞错了
家园 我用形象一些的说法，希望您可以体会中国当年接盘侠的心情 中国当时没能接手瓜达尔港，主要原因是缺乏巴基斯坦军方的支持，此外当地人的反对声也很强烈，这两方势力的背后都有美国的干预。
2007年，中国肯定是非常想要瓜达尔港的，如果您说的没有派出竞标公司属实的话，那也是因为巴基斯坦私底下阻止了中国，以免发生这样一幕：巴国当着世界媒体的面公开与中国发生分歧。
这件事给当时的中国政府泼了一盆冷水，您只要想一下中国的当时的处境就能理解我的意思了——出贷款，出工程人员，费心费力建起瓜达尔港，结果给他人做了嫁衣，就好像大学四年的女朋友在毕业前夕跟别人结婚一样，就算女朋友解释说有苦衷，中国心中也不可能没有疙瘩。
事实上，巴基斯坦内部两套班子——军方和文官集团，对待中美的态度是有差异的。军方更加亲美，文官更加亲华，出身军方的穆沙拉夫亲美是要超过亲华的，这也是为什么他最终把瓜达尔港给了新加坡，以及他为什么在下台之后，第一时间和英美联系流亡事宜。
巴基斯坦的这种人格分裂症状，肇始于齐亚·哈克残忍杀害布托，比如下面这段描述：
布托政府与中国的关系非常友好，中国政府不惜一切代价搭救布托，多次通过联合国和驻巴大使等外交渠道向巴军方传话，希望能够释放布托。对于中方的努力，哈克只是哼哼哈哈、加以搪塞，中国驻巴基斯坦大使多次求见齐亚·哈克，恳求他放过布托，哈克深感厌烦，最后甚至躲起来，避着中国大使不见。从那以后，军方和文官，特别是布托的政治团队，就结下了深仇，而军方和文官对于中国的态度，也发生了微妙的分化，文官更加亲华，军方则是对中国有所保留，更加亲美。
中国如果要掌握瓜达尔港，必须得到巴国政府和军方的一致支持才可以。去年中国能接手瓜达尔港，宏观背景正是巴国军方和美国的关系恶化。
我前面说不要情绪化地对待国家关系，就是因为巴国内部也是有不同的观点和声音的，即便是对于生死攸关的对华关系。巴国仍然有不少人对美国抱有很大的幻想，如果在中美之间取舍的话，他们是会选择美国的。明白了这一点，才能完整看待瓜达尔港失而复得的过程，以及这个过程中蕴含的中巴关系逻辑，才能做好心理准备，而不会有在事发临头之际感受到被人背叛的心理疼痛。
中巴关系有两个转折点，一个是当年齐亚·哈克杀害布托，另一个是穆沙拉夫把瓜达尔港运营权给了新加坡，今天拖延习总去巴基斯坦访问会不会成为第三个转折点，我们拭目以待。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有点不明白... 1。要说军方在美国和中国之间两面讨好，甚至关键时刻可能更倾向美国，我觉得这点没什么疑问。我只是觉得，更倾向美国的原因可能是美国的势力更大，援助更多；而且不光军方如此，民选政府也是类似。
2。如果说军方跟中国的关系很好但还是有保留，那么如何解释一直以来的军事合作，这个范围和深度就不用说了，范围涵盖海陆空，深度包括核武。很明显这些合作的对象固然可能离不开政府，但更直接的合作对象以及受益者都是军方。
我觉得中国对巴方无论政府还是军队，都有比较无奈的地方（比如内部各种问题，比如对美依赖问题等），但是双方在跟中国合作的问题上没有明显的亲疏。即使在合作上由于美国的掣肘有些问题，比如瓜港的经营权旁落，也应该经过了充分的沟通说明，讨论了相应的应对或补偿措施，而不是简单的不合作。看起来更像是，在美国的压力下，双方合作对老美虚晃一招。当然，这个只是我的想当然。
- 复 有点不明白...
家园 巴基斯坦官方语言是英语，军队高级军官大部分是美国和英国 培养的，巴基斯坦每年接受大量美国军援，这些理由应该比较有说服力。
下面是穆沙拉夫的部分简历：
1965年和1971年，巴基斯坦和印度两次发生武装冲突，穆沙拉夫在战斗中表现出色，多次立功获奖。1964年被委任为炮兵军官，先后在自行火炮团、特种作战营、装甲师属炮兵部队、步兵师和野战军中任职。曾赴英国学习并在奎塔指挥参谋学院和巴基斯坦国防学院任教。担任过陆军司令部作战局副局长、副军事秘书、作战局局长等职务。在90年代初，他积极深造，先后在巴基斯坦总参谋指挥学校和英国皇家国防大学进修。穆沙拉夫获得过“卓越”、“新月”等勋章，1991年晋升少将，1995年晋升中将，1998年10月出任陆军参谋长，晋升上将军衔。此前，任第1军军长。1999年4月被纳瓦兹·谢里夫总理任命为陆军参谋长兼参联会主席。
中国和巴基斯坦的军事合作停留于军事装备层面，军事人员的培养和军事思想的交流还很单薄，军方的政治立场来自高层军官的集体意志，美国的影响显然要大于中国。楼上一针无血兄说的比较清楚，中巴关系远没有宣传说的那么铁。
家园 你绝不会比巴基斯坦人更爱中国。
- 复 习在印度
家园 200亿 双方昨天签署12项协议，未来5年中国将向印度投资200亿美元，和平利用外太空、民用核技术、文化教育等诸多合作领域一一铺开。
《印度教徒报》网站上，消息不断更新：13时54分，两国文化机构的合作备忘录签署；13时55分，和平利用外太空的备忘录签署；14时，五年经贸发展计划签署；一分钟后，上海与孟买结成姊妹城市的协议签署；14时04分，莫迪称印中两国将开始讨论民用核领域的合作；14时08分，中国两个工业园以及中国未来5年承诺对印投资200亿美元的协议签署。报道称，双方共签署12项协议
- 复 习在印度
家园 您误了 印度有了汽车就要烧油，有了电网就可以建工厂，有了电气就要消费煤炭，有了纺织就要消耗棉花。。。于是中国就要花更多的钱在国际上买油，买煤，买棉花，买粮食。于是中国工厂面临的竞争要增加，利润要下降，工资要下降，生活要下降。
中国政府什么时候开始有义务保障印度人的吃穿行用电，基本民生了？印度是中国的对手和敌人，印度人对中国有着刻骨的仇恨，印度人占领了我们的领土，你怎么做将来都是更多的仇恨。 帮助印度就是资敌。
地球就这么大，资源就这么多，人口在指数增长，资源消耗在指数增长。我们能保证自己今后几十年不饿肚子就好了，千万别想东想西的，最后做了习郭先生。